Как вы оцениваете уровень боеспособности ВМФ
06 февраля, 2011
В случае военной угрозы извне Военно-морской флот сможет защитить морские рубежи страны ? Что думают профессионалы ?
При той оснащенности оружием и техническими средствами которая у нас на данный момент имеется,а так же с тем наличием в береговых частях на кораблях и лодках личного состава который сейчас служит один год(контрактов очень мало)думаю что успешно наш флот противостоять внешней агрессии не сможет.Как это ни печально.Будем воевать надувной техникой но не долго.
Зато надувной техники у меня хватает: две гребных (одно и двухместная) и одна под буржуйским мотором... Вот и вся флотилия капитана 2 ранга на пенсии...
За счёт личного состава думаю вывезем...
На мой взгляд, положение печальнее с каждым годом. Американцев врядли сможем сдержать-они нас тупо могут количеством взять...
Не кто нас не мог взять количеством,наши лодки самые лудшие лодки в мире. И мореки устойчивее,а если пойдут на нас войной то все кто сейчас уже дома вернуться на флот и раздавим всех.
мужики,не будем говорить какие мы слабые.замочим этих америкосов.надо чтобы наоборот в нас верили.надеюсь наш флот будет лучшим
Хочется, конечно, быть оптимистом, но увиденное собственными глазами положение вещей на Северном Флоте (конкретнее ТАРКр "Петр Великий" и РКР "Маршал Устинов") не совсем к этому располагает. Если Петру еще восстановили боевую готовность перед кругосветкой, то с Устином посложнее. Можем выехать на БДК и эсминцах... А состав... Да кто сейчас остался... Контрактники старой закалки увольняются, офицеров сейчас посокращают, годишные призывы в своей массе не успевают овладеть мат.частью, короче мне перспективы видятся не радужными.Но Есть одно НО Это наш русский патриотизм. Случись военный конфликт на территории, охраняемой СФ, долго думать не стану, брошу родных, работу и уеду Думаю, так же поступит каждый, для кого слова "Родина", "Долг" и "Честь"-не просто слова
печально, что прийдется пасть героем в короткой схватке:((((((
хорошо если наши противники не прочитают комментарии.:)
Россия всегда была всегда великой страной С Романом #8 я согласен патриотов особенно моряков достаточно. А про призыв на год,на флот вроде два оставили?или я ошибаюсь?
А это в России еще с лохматых времен повелось, что все ошибки власть предержащих искупаются массовым героизмом и патриотизмом армии, флота и населения. Только в наше время с флотом это не прокатит. Флот это, все-таки, не только люди. Флот - это Корабли с Экипажами, система их базирования и обеспечения. Кто-нибудь видал у нас все это в сравнимых с америкосовскими масштабах, количестве и качестве? Отдельные неплохие корабли - еще не флот, вспомните уроки Цусимы. А о системе базирования и говорить не приходится, помните, сколько было атомных крейсеров до "Петра"? И где они? Убиты этой самой системой или ее отсутствием без всяких супостатов.
Патриотизм это конечно хорошо,я бы даже сказал круто.Но чем воевать? Как в ВОВ было, с шашками на танки бросаться будем.Да и не будет никакой войны.Нас наше же провительство продаст окончательно с потрахами тем же америкосам.Разве я не прав? То что творится сейчас с НАШИМ флотом, как можно еще назвать?
Это можно назвать "непрофессиональный подход", а по простому-идиотизм и вредительство чистой воды. У Покровского в "Корабле отстоя" хорошо написано про эту ситуацию (по поводу селекции начальства).
1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот (Джеки Фишер)
не могу не согласиться с Андреем Черных.
В предстоящей войне опять будут гибнуть пацаны,как когда-то во Вторую Мировую-пушечное мясо.разве это нормально,когда государство ставит под удар всю страну,будучи неграмотным в плане будущего ВС ?на сегодняшнийс день они делают всё,чтобы убить старую систему ничего не давая в замен.молодое поколение не патриотично,лживо,корыстно,эгоистичновот,к чему мы идём.и это только начало...терпения и надежды на лучшее не хватает
Прочитал массу статей посвещённых теме обороны . Я подозревал что унас в стране кругом проблемы необошли они и эту сферу, исходя из прочитанного делаю вывод обороноспособность с технической точки зрения крайне низкая .На 2007 год в России остовалось 35 кораблей океанской зоны действия , к 2015 году останется в лучшем случае ( по оценкам специалистов ) половина , в общей сложности к 2015 г из состава ВМФ выведут 80 кораблей . Вопрос : " А что на замену ?" К 2015 году " оборонка" пытается выдать 30 новых кораблей . Из 30 штук 20 это корветы - корабль прибрежной зоны действия( третьего ранга) Из 10 оставшихся какаято часть- фрегаты ( корабль второго ранга) и точно известно что в этой десятке ни одного корабля первого ранга небудет.А вот цифры сравнения 94 с 2007 годом СФ сократился в 2,5 раза боеготовность по оценкам спецов упала в 3 раза ,ТОФ сокращён в 3 раза ( практически превращён в прибрежную флотилию ) боеготовность упала в 5 раз , на БФ и ЧФ дела обстоят ещё хуже .В оборонной промышленности средний возраст рабочего 53 года , а средняя зарплата 18 т. руб . Что касается сокращения срока срочной службы -это также один из факторов снижения боеготовности . Научная работа в девяностые по многим направления была свёрнута и сейчас уже прослеживается отставание от наших потонциальных противников во многих сферах вооружения .Единственное в чём России повезло так это в том что есть у неё такой матрос запаса как я и если " начнётся" выдвинусь для защиты рубежей по первому требыванию. А вы как , пацаны ?
А мы с тобой Александр :-)) Даёшь смерть мировому капитализму и китайскому экспансионизму :-))
Я говорю по этому опросу да сможет но по всемирной шкале флот России занемает 2 место первое Амереканци нада доусавершенствывать флот
Юра это где такая шкала ?
Я не пессимист, но и особого оптимизма за нынешний флот тоже не имею. И давайте без понтов Шапкозакидательство Россия уже проходила... С японцами... Нашим "верхам" глубоко нас...ать, будет ли не только наш флот и армия - а вообще останется ли сама страна Рыба-то гниет с головы СССР уже прос...али У них, у великих одна забота - все побольше и побольше,а потом съе....ся подальше, где потеплее и потише Да успеть своих незабвенных чад по заграницам распихать И плевать они хотели с "пиндосовских" небоскребов на нас и на всю страну Уши нам трут про патриотизм А их сосунки геройски прозябают по Оксфордам и Гарвардам, зарабатывая себе аллергию от нашей же черной икры Что-то не видел я их отпрысков среди нынешних и не только нынешних срочников, про Сев.Кавказ и не заикаюсь даже... Базара нет, надо будет - встанем Не впервой... Только с коих пор наш флот и армия опять стали рабоче-крестьянскими? Али их ненаглядные не граждане нашей страны? Раз их высоколобые папеньки и маменьки такие "патриоты", то пусть отправляют своих отпрысков хотя бы срочную служить, про "воевать" вообще не говорю... Может тогда хоть задумаются, чем вообще воевать-то придется лет эдак через ...надцать. Наши предки на том свете по ходу покоя не знают и сношают нас по всем статьям Они нам такую страну оставили и грош нам цена, если ее прос...ем Тогда на этот свет и приходить не стоило... За державу обидно
Я конечно извиняюсь но почему все говорят о возможном американском нападении, конечно оно возможно но я считаю что нам необходимо задуматься о возможной агрессии со стороны китая в ближайшие годы.
Оч больно смотреть на наш флот,очень больно
Будет война--соберёмся всем биофаком под чёрным Махновским флагом. Пойдём партизанить и пиратить (лично Я).......А вообще всё действительно плохо. Постоянно сижу на военных сайтах, и ничего кроме мата по отношению к нашей власти (особенно ВВП и МДА) сказать не могу.
Александр Баев 4 сен 2009 в 16:05 "....К 2015 году " оборонка" пытается выдать 30 новых кораблей . Из 30 штук 20 это корветы - корабль прибрежной зоны действия( третьего ранга) Из 10 оставшихся какаято часть- фрегаты ( корабль второго ранга) и точно известно что в этой десятке ни одного корабля первого ранга небудет..."Александр, какие 20 корветов и какие фрегаты вк 2015 году?? Будет 1 корвет введён в состав и один спущен на воду. И ВСЁ.
Так-же нет оптимистичного мнения по поводу стойкости флота... Солдаты, они самые лучшие, но оснащенность сейчас полностью развалена. Если сейчас каждый выход боевого корабля- событие, когда при СССР это было чуть-ли не повседневно. Да сейчас они все на пристанях ржавеют, плакать хочеться...
С опозданием , но решил ответить Пете Петрову , эти цифры планировались в 2007 году , то что они нереальны я и неспорю , а сейчас всё усугубляется общемировым экономическим кризисом . Вот и получается от того , что планировали дай бог пятую часть выполнить . Кстати это уже непервый случай когда мне ставят в укор что я пишу недостоверную инфу , но я то беру инфу из оф источников , на сегодня я далёк от флота и что там реально творится могу только догадываться .
И ещё , я служил на СКР проекта 1135 , корабли второго ранга на сегодня считай фрегаты ( до 77 года были БПК ). При СССР их было 32 штуки , у нас в бригаде их было 8 , т.е. на каждом из флотов столько сколько сейчас планируют ввести для всех 4 флотов так что и эта то призрачная цифра которую недостигли невелика . А вот нашим стратегам наверное и надо упор на фрегаты в наше время делать навроде 1135 проекта ( один кстати ещё досих пор в строю ) . Корабли небольшие и в то же время универсальные с большим запасом на модернизацию . На базе этого же проекта 1135 1 были выпущены ПСКР для погранцов 8 шт . Короче хоть в океан , хоть у берега эксплуотируй . Содержание наверняка подешевле будет чем допустим у какогонибудь ТАКР неговоря уже о постройке и за пиратами можно погонять у Африки и флаг показать у Америки причём одновременно и за меньшие деньги , а то взяли моду крейсера попусту гонять , дороговато наверное , на фрегатах подешевле будет .
Еще пара сокращений и флот просто некому будет обслуживать.
Нет Георгий , чего чего , а какраз спецов куча, одна беда кораблей на всех нехватает . Экипажи можно из одних офицеров формировать , вместо матросов лейтенантов использовать , а командирами бч адмиралы будут .
К сожалению, Александр, если человека долго не подпускать к "железу", то и техника заржавеет, да и человек все позабывает.
Я конечно утрирую , но не без доли рационального зерна что называется . Сейчас в распоряжении или как там правильно называется , сидит куча народу , тоесть лейтенанты которым государство платит вроде по 10 тыс ежемесячно ( информацию взял из статьи сильно неругайтесь если неправ ) тоесть люди ждут места ,так чё бы из этого состава несобрать несколько экипажей из этих лейтенантов , платить им естественно не 10 тыс . Вот и пусть практикуются . Предположим приминительно к тому кораблю на котором я служил собрать всех желающих , если допустим в моё время там кап 2 командовал , поставить контр адмирала , командирами бч кап разов сделать ну и в порядке убывания до сырых лейтенантов в трюмах . Нармальный бы кораблик получился и люди непростаивали . Я когда пришёл на корабль то почти одновременно сомной наш лейтёха , командир трюмно- котельной группы прибыл после училища , так наши годки ему помогали в изучении мат части , он негнушался и по трюмам с нами карасями поползать и в ремонтах почти всегда принимал участие , такой мужик небелоручка был , испачкатся небоялся и гайки покрутить мог , понимал что изучение матчасти основная задача , короче была у парня тяга к флоту , незря офицером стал .
В ответ на #31. Насчет спецов твои данные устарели. К примеру: у нас на корабле сократили около 90 чел. Все кто с руками и головой сказали: "Новый облик армии нам не подходит" и уволились. А дебилы, лентяи и прочая шушара нашли себе места на перевод в другие части. Правда по рассказам их новые командиры вешаются. И лейтенантов использовать не получится: по-большей части приходят и не хрена не знаю. Срочники из деревень хоть гайки могли крутить, а эти по большей части белоручки. Как мне один заявил: "А я не обязан ничего знать, я должен организовывать и руководить"
Тогда Георгий непонимаю куда людито деваются ? Кораблей всё меньше и меньше становится идут сокращения личного состава , да и зарплата вроде сейчас около дела , неужели некому служить ? В этом году даже в ВУЗы вроде как несобираются наборы делать от переизбытка кадров .
Лейтенант за такое, надеюсь хоть пинка под зад получил? В советские времена бы просто сгноили....
Да я думаю сейчас таких лейтенантов наверное прилично наберётся , ну которые сразу в организаторы наровят попасть без практики . Вот наверное и удобный момент советскую систему поломать , тоесть прошёл человек срочку , остался на сверх срочную , а дальше командование смотрит после первого контракта посылать человека на учёбу в высшее учебное заведение или нет , способен он быть офицером или может нестоит на него время тратить . И в самих этих Вузах неразвозить обучение в пять лет , а уложится в два года без всяких маршировок и подметаний . Тогда и случайных людей в офицерах небудет , да и высшее образование нынче восновном платное , помоему расточительно обучать людей за счёт всей страны , а они потом уходят на гражданку незделав ничего для вооружённых сил , для чего их и учили .
А куда же деваться "сынкам" которые не хотят служить, а идут в училище только для того, чтобы получить диплом, а потом сразу уйти в запас???
Так если такая система будет , ненужные сами отсеятся , сынки вряд ли вобще попадут в офицеры , уж больно тяжеловато будет добится офицерского звания , при такой системе сначало испачкатся придётся прежде чем направлять и организовывать .
А вот тут,вы и не правыТеперь при отчислении курсанта от института он обязан выплатить установленную сумму затраченную на него за годы обучения,так что каждый курсант теперь сам несет материальную ответственность за обучение,а не народ платит,как вы говорите.Плюс ко всему появилось приложение к приказу 80 МО в этом году,касающееся военного обучения-теперь курсант получивший один неуд в сессии будь то зачет или экзамен автоматически отчисляется от института без права Пересдач-это по вашему нормально?Таким образом из 42 поступивших РТСников в 2007 году сейчас ещё пока осталось 13.
Дмитрий , это хорошо что курсант несёт ответственность деньгами , полностью поддерживаю такую политику . Порочная практика 90 - х , когда срочку служить неохота шли люди в курсанты , а потом уходили из ВС получив высшее образование , у меня есть такие знакомые . Вина не этих людей , а вина системы . Сейчас её видимо стараются изжить . Ну а то что исключают из училища , так это всё от переизбытка кадров , естественный отбор так сказать . Хотя наверняка среди уволенных запросто может оказатся несостоявшийся толковый офицер , а вот при системе отбора о которой я толковал такого недолжно случится . И дмитрий вопрос к тебе : " Если курсанта отчисляют непосвоей воле , а по причине неуспеваемости , то что он тоже должен выплачивать деньги государству " ?
Абсолютно верно-должен выплачиватьА это 40 тысяч в год по специальности РТС.А теперь представьте,каково отчисленным 20-летним парням,так и не получившим диплом,да и ещё с таким долгом "на шее",т.е. за 3 года обучения надо выплатить 120 тысяч
Ну и нормально: ведь никто его палкой в училище не загонял, шел сам, при этом прошел по конкурсу (а кто-то ведь не смог), деньги на учебную базу, преподавателей, его кормление и т.д. потрачены... Кто виноват, что этот дятел не хочет учиться?
За время службы (1год) сына на флоте нам приносили 3 провестки из военкомата, я уже начала сомневаться служит ли он, неужели там нет списка кого забрали в армию? Наверно поэтому уклонисты вольно разгуливают,ничего не боятся и гордятся этим. Слава богу, мой отслужил.
Извинете, если не по теме... но молчать не могу
К #43 сейчас отчисляют за одну задолжность-приказ МО,а не повезти может любому,и даже далеко не дятлу,думаю в ваши годы учебы отличником тоже был не каждый
#46 Не понял. Экзамен - не лотерея, если ты знаешь предмет. Если учил выборочно некоторые билеты - другое дело, но тогда - сам дурак. В мои годы (1977-82 ВВМУПП им. Лен.Комсомола) народ тоже учился по разному, в этом Вы правы, но все, кто хотел, именно хотел, учиться - учились и так или иначе сдавали все экзамены, хотя бы на тройки. Вот, кто не хотел, другой вопрос... Причем, как правило, это были исключительно попавшие в училище по родственным и другим связям.
[#7]Рома Жиганов,[#6]Юрий Шмагин, по ходу вы поотстали от жизни..
Ну допустим что все на курсе отличники, но ведь разнарядка на выпуск меньше, чем на набор. Если человек не дурак, но в силу сложившихся причин его все-таки отчисляют, как тогда?
#49 Стоп, уважаемый В #46 было написано: "отчисляют за одну задолжность". Вывод: не имей задолженностей, не будет и оснований к отчислению. Даже когда поступал я, в 1977 году, в военные училища большого конкурса не было, 3 человека на место - это ни о чем, проходили и с одной тройкой на вступительных, плюс со срочной службы по своему конкурсу (можно было на все тройки), плюс блатные без конкурсов. Учились так же, как поступали. Ну, и как вы оцениваете уровень подготовки таких кадров? Потом пеняем за развал флота на Горбачева, Ельцина, проклятых империалистов и т.д. А сколько было реального вреда от таких недоучек?Может, и неплохо, что наконец за это взялись? Доколе можно комплектовать флот убогими, которые нигде больше не нашли себе применения? Нужны ли флоту офицеры, которые не знают ни истории, ни литературы, не могут грамотно писать, не знают ни физики, ни арифметики в объеме средней школы и т.д.? Отсюда и интересы: налиться пивом, нажраться водки и прочее... Мне кажется, у Российского Флота были иные традиции.
#49 А,тогда никак-нынче политика такая,чем больше курсантов отчислят сейчас,тем меньше нужно будет сократить офицеров нынешних,и плевать на судьбы молодых парней.#50 А вот тут уже начинается проблема "отцов и детей"-вот в наше время,а в наше время... уже бессмысленная полемика начинается.Знаете,когда вы выпускались-вы хотя бы знали конкретное место распределения,место службы(будь то часть или корабль),а сегодняшние лейтенанты едут в распоряжение командующих(обычно их выводят за штат или вынуждают их вставать на старшинские должности,где они будут ждать соответствующих должностей неопределенный срок,нося погоны вечных лейтенантов).А ещё в ваше время было большое преимущество в льготах у военных,которые сейчас отменили.И уже сейчас у офицеров не на много больше преимуществ,чем у гражданских. И не надо говорить о патриотизме,высоких чувствах (мол,ах какие нынче военнослужащие корыстные),но извините меня- голым патриотизмом семью не прокормишь.И здесь не идет вопрос хочу служить или не хочу... ХОЧУ конечно,если будут созданы соответствующие условия.А о то,что вы говорите о традициях и наследии имперского флота,на мой взгляд они давненько забыты,а пьянство на флоте существовало и в Петровские времена-доподлинные сведения:"коли матрос будучи пьян упадет лицом к кораблю,следует его на борт поднять.Ежели в противоположную сторону,оному битым быть."А,что касается с какими оценками поступали с такими и учились,ну по-моему всегда были троечники,хорошисты и отличники, и никто этого не отменял. А,по словам офицеров,как раз высшие командные должности занимают те офицеры,которые в свои курсантские годы были далеко не отличники
#51 Отцы и дети не при чем. Нас, молодых, было в части семь душ. Очень большая разница, кому что можно было поручить и т.д. Если человек не привык и не умеет учиться со школьной скамьи, какие, к черту, документы по специальности он способен усвоить: уставы, МППСС, РБЖ и т.д.? Да, бывает, что деловая хватка есть и у круглого двоечника, но умение добиться выполнения своего безграмотного решения - не всегда хорошо.Почитайте классиков: морские офицеры царского флота в большинстве своем очень культурные люди. Тот же Колчак - не только вешатель красных, но и исследователь Арктики. Тот же Макаров - не только флотоводец, но и автор проектов кораблей. А то, что после 1917-го года офицерская каста стала пополняться ребятами от сохи, у которых классовое чутье заменяло все остальные качества - не есть хорошо.Вам условия поступления в военно-морские училища за бугром, в тех же Штатах, известны? Поинтересуйтесь и сравните с нашими.Согласен, что во многом бытие определяет сознание и здесь Вы частично правы. Однако, флотские в России никогда богато не жили, что не мешало и выигрывать сражения и открывать новые земли. Во имя зарплаты служат ремесленники, а Флоту нужны Моряки.
Сергей Чехановский Согласен полностью с Вашим взглядом на нынешний флот и мудрыми выводами Насчет того, что "Флоту нужны Моряки"... Мельчает наш флот... Даже то, что сейчас всего год срочной службы, о многом говорит Не успевают они за этот срок понять, что есть - флот О традициях и речи не веду Да что далеко ходить, просто зайти и просмотреть альбом "Дембеля" и сравнить фото тех, кто раньше служил и тех, какими приходят сейчас... Большая разница
А,кто говорил о круглых двоечниках?Человек не может знать всё:кто-то хорошо усваивает точные науки,кто-то гуманитарные.А тут,представьте картину,Вас отчисляют за неуд по экономике или за контрольную,являющуюся зачетом,по социологии Кстати об офицерах царского флота... Прошу заметить,что в большинстве своём русским то флотом командовали люди далеко не русские:Врангель,Грейг,Тет,Алексиано и т.д.(так же некоторые из них исследователи),к их числу как раз и относится вышеупомянутый адмирал Колчак. Странно,как-то не правда ли?Может,поэтому наш флот сейчас в таком плачевном состоянии-именно из-за того,что до власти дорвались русские,как вы говорите парни от сохи,не задумывались?К сожалению не знаю условий поступления заграницей,но точно знаю,что условия обучения их курсантов на много лучше(впечатления курсантов,ходивших в дальний поход в Голландию). Посмею с Вами не согласиться:флотские офицеры(если говорить о Рос.империи),как раз таки елки хорошо,т.к. являлись зачастую выходцами из дворянских семей,если конечно они не кутили,проигрывая нажитое предками состояние.Ну,а если касаться послереволюционной России,то если хотя бы мало платили,то авторитетом офицеры флота пользовались в обществе беспрекословным.А,что сейчас?Кто такой офицер флота Российского на данный момент?Разве я в чем-то не прав?И в части касающейся моряков или ремесленников:эта фраза,как-то оромантизирована.Я думаю,каждый хочет,чтобы его дети жили достойно-дать им образование и т.д,а на это всетаки нужны материальные средства,как бы низко это не звучало.А,как себя будет чувствовать молодой офицер,когда его ребенок будет подрастать,а денег на его воспитание будет не хватать? Нельзя же себя утешать мыслью:"я моряк-я не ремесленник,поэтому мне не нужно денежное довольствие",и списывать свои проблемы на такую жестокую офицерскую долю.
#54 Про засилье иностранцев - это Вы сильно. Стало быть, Макаров, Ушаков, Лазарев, Спиридов, Синявин - все сплошь чурки нерусские и немчура поганая. И имения у многих, действительно, были. Например, у того же Ушакова, только он с него не озолотился почему-то.Конечно, исторический роман - не документ, но перечитайте Пикуля на досуге "Фаворит", "Крейсера", "Моонзунд", рекомендую также Соболева "Капитальный ремонт", там кое-что про быт офицеров флота есть...И потом: если эта профессия Вам нравится, примите как есть, что именно такие финансовые условия есть ее составляющая; если Вас интересуют именно деньги - другой вопрос. Кстати, нигде за бугром военная служба не является самым высокооплачиваемым видом деятельности. Она дает другие преимущества, например, более ранний выход на пенсию и некоторые другие социальные льготы, но все это есть и у нас...
Ну,почему же немчура,нет отнюдь.Просто если судить по царской России,то добрую половину командования составляют как раз таки иностранцы,осевшие в России,можете посмотреть в интернете список адмиралов Российской империи. Пикуля читал полностью,очень интересные книги,но всетаки не забываем,что он больше романист,чем историк. По поводу льгот:в других странах их куда больше,чем у нас-а по сути их 2 и осталось ранний выход на пенсию и получение жилья(но в связи с новым обликом и способы получения жилья усложнились-можно служить верой и правдой всю жизнь,но так и не заслужить этих долгожданных метров).Да, вы говорите,что в других странах профессия далеко не высокооплачиваемая,но там она и не такая низкооплачиваемая,как у нас, прошу заметить
#56 Половина, если не больше, носителей неславянских фамилий в царском флоте - выходцы из Ингерманландии (Прибалтики), которая была частью Российской империи, и иностранцами не могут считаться по определению. Опять же, если посмотреть в корень вопроса, где по-Вашему, больше морских традиций, в Прибалтике или в какой-нибудь Рязани? Что удивительного, что на флоте был высок процент выходцев оттуда? А из оставшихся "иностранцев" большая часть - все-таки, россияне, и не в первом поколении.На то пошло, родной брат моей матери носил фамилию Винклер. По паспорту - русский, иностранных корней не известно, во всяком случае, и деды и прадеды жили в России, родился в Сибири. Дослужился до капитана 1 ранга. Его сын с той же фамилией ушел на пенсию в таком же звании. Они - иностранцы?Говоря о 1917-м годе, я имел в виду, простите за термин, своеобразное "обыдление" офицерского корпуса в советское время. Согласитесь, что в стране, где слово "интеллигент" стало едва ли не ругательством, трудно было ожидать чего-либо другого. Да Вы и сами видели это в училище: разве учиться хорошо было престижно?Про материальную составляющую - а кому сейчас легко? Да и в советское время, когда она была еще приличной на общем фоне, и с дисциплиной и с уровнем подготовки были те же проблемы, я все это застал и видел.
хорошо:).Ну,а если не говорить об их национальной принадлежности,а заглянуть поглубже в проблему-по-моему, у народов Ингерманландии свой менталитет,культура и самобытность:консерватизм,жесткая хватка,упорядоченнось в управлении и т.д.,в отличии от русского Вани-вот о чем я говорил. Так разве их всетаки можно считать русскими?:)
#58 Т.е., всех перечисленных качеств у русских по-Вашему нет? Обижаете, однако Есть, все есть, и, если не мешать бездарным вмешательством сверху, все будет. Вспомните: когда в России отменили крепостное право и когда она вошла в число ведущих промышленных держав, когда дали землю крестьянам и как скоро был ликвидирован голод (до начала коллективизации). Не хуже мы всех прочих наций Здесь - другое. После 1917-го года всех слишком старались "построить", подогнать под один стандарт. Все, что под этот стандарт не подходило, это как раз и была наиболее активная и образованная часть населения: интеллигенция, офицерский корпус, предприниматели, даже сельские "кулаки". Выбили их всех - что осталось? Поэтому я и писал об "обыдлении" офицерского корпуса после 1917-го года. Результат-то хреновый: падение культурного и профессионального уровня, безынициативность. В каких еще флотах мира корабль не выпускают в море без обеспечивающего представителя вышестоящего штаба, а командир на борту зачем?Просто, по русским все это прошлось по полной программе, а та же Прибалтика была в составе СССР всего ничего. Почему они так резво слиняли из "братских" объятий? Да потому, что еще живо было поколение, которое помнило, как жило до них...
Такие качества конечно есть,только их малая толика.По-моему,вся проблема русских в безответственности,безразличночности и в не правильном применении своих сил,а обусловлено это всё нашей самобытностью,потому что так привыкли жить.
#60 В том-то и проблема. Такие качества не возникают на пустом месте, они воспитываются с детства, в семье, в обществе. А в СССР с трибун говорилось одно, в реальной жизни было совсем другое. Ценилось одно: исполнительность и преданность, т.е. умение прогибаться, винтики для гос. машины были нужны, а не личности. Сейчас все очень похоже, достаточно посмотреть репортажи о мероприятиях ныне правящей партии и что делается в жизни. Значит, толку не будет ни от каких прекрасных начинаний.А на тему "так привыкли жить" - не правда. Те, кто уезжают за бугор, прекрасно вписываются в тамошнюю жизнь и обратно их никакими калачами не заманишь. Пару недель назад приезжал в гости брат жены из Канады - человек с другой планеты. Уехал туда в 98-м, живет там прекрасно, говорит по-нашему свободно, а с наших реалий просто тащится.
Вот я и говорю,что русские люди привыкли прогибаться,не желание бороться за свои права это главная проблема-все говорят как нам жить плохо,но для того,чтобы стало лучше никто ничего не предпринимает.И неудивительно,что пожив в другой стране идеально вписываются в её строй,ведь человек существо приспосабливающееся,тем более, если условия комфортнее
Наш флт на ЧФ уже уступает в 5 раззз турецкому в случии боивых действий там как неприскорбно несможем окозать достойный отпор даже туркам также во флоте в целом категорически нехвотает современных боевых кораблей ПЛАВАЕМ)) на старьекогда у нас последний раз спускали что-нибудь достойное серийно?? ведь как обычно происходит закладываем седня-спускаем через 10 лет когда уже пора бы списывать))) и есле так пойдет дальше к 2015 Российский ВМФ потеряет статус Океанского Обидно за флот
Недавно уволился со службы на одном из военных кораблей новороссийска. Служил там рулевым. И вот что хочу сказать: год службы на флоте это катастрофически мало Простые ребята даже при всем желании начинают понимать куда они попали и что От них надо. Во вторых, не могу точно судить как проходило дело с боевой подготовкой на других кораблях, но на нашем, личный состав тратил 75% на бессмысленную уборку и прочий долбоебизм, вместо того чтобы в лишний раз провести занятия по материальной части или отработать корабельные расписания.... А потом командывание удивляется, почему матросы не знают что делать?.- это меня откровенно бесило.... И третье, самое страшное.... Флот стареет, аппаратура вся старая... Даже обидно... Так что случись что, самым главным оружием черноморского флота будет блеск корабельной меди и чистота палуб.... Единственная надежда- это вера в то что есть по настоящему талантливые офицеры, преданные своему отечеству, и достойные матросы а не гопники, мечтающие весь год службы напиться в первый день дембеля.... Я полюбил флот, ...но не могу смириться с теми факторами которые его разрушают...
Олег-молодец Сильно сказал
А вот и ответ на вопрос темы (№64). И такая ситуация не только на ЧФе
Небоеспособен, потому что у ВМФ все корабли 70-80х годов и они не в состоянии оказать хорошо сопротивление противнику такому как НАТО и США.
У НАТО тоже кораблям по 30 лет и больше, ничего служат и пилить их не собираются. Они не так богаты, как был СССР, и свои корабли берегут.
Но и постояно их модернизируют (в отличии от наших кораблей)
что ни говорите а наш флот на сегодняшний день ничего не стоит
Я бы так не сказал. Уж что-что а нагадить мы сможем, даже сдыхая
В одном лесу, где у деревьев кроны, Ветвей неисчислимого числа – Назначили Министром Обороны Не волка, не медведя, а ОСЛА. Нет, никого не путал бес лукавый, И царь лесной был вовсе не дебил, В лесу том правил сам ОРЁЛ ДВУГЛАВЫЙ, А он с ОСЛОМ когда-то дружен был. Когда на свете всё решают связи, Тут многое понятно и без слов Подумаешь, судьба - из грязи в князи, Выводит и не эдаких ослов. Весть разнеслась по всей лесной твердыне, От южных чащ до северных болот, Что отданы ОСЛУ отныне Оплот Державы - Армия и Флот Шептались даже пиявки в каждой луже,Смакуя в сплетне едкое словцо, ОСЁЛ-то НАШ гражданским был к тому же, Что для военных как плевок в лицо ОСЁЛ, страдая манией величья, Задумал как-то, с «будуна» видать, Что не мешало б новое обличье Многострадальной армии придать. Ну числился б Министром для проформы, Так нет же дурень, Господи прости,Решил свои ослиные реформы Во вверенных структурах провестиИ понеслись по всем войскам приказы, В которых глупость каждая строка. Поверьте, нет заразнее проказы, Чем инициатива дурака Недвижимость и земли министерства Продать лесной братве за полцены Как видите, такие изуверства Случаются порой и без войны. Войска порезать до смешных размеров(Войны ж не ожидается пока) И поменять неплохо б офицеров На менеджеров в модных пиджаках Вот так ОСЁЛ, копыт не покладая, И закусив упрямо удила, Питательную «зелень» поедаяТворил свои ослиные дела. Весь Лес гудел, протестом сотрясаем, «А если враг? Что будем делать с ним? Ослиными ушами забросаем? И криками «И-А-А» ошеломим?» Кричали только Дятлы и Вороны,Засевшие в Парламенте лесном, Что повезло с Министром Обороны, Что не осёл он, будучи ОСЛОМ. Одних вояк, как водится, забыли Спросить - «А как, служивые, дела» А ведь они не просто так завыли От выходок ретивого ОСЛА.Профессию избрав, одну из незавидных, Служа во благо Леса за гроши, Они уже не ждут берлог солидных, - Для них и норки будут хороши. Но у ОСЛА другие интересы, До подчиненных дела нет ОСЛУ, К тому же, дрессированная пресса Поёт ему и славу, и хвалу.Коль дальше так пойдёт, судите сами, Хотят того «верхи», иль не хотят, Останется ОСЁЛ служить с ослами, А Родину ослы не защитят
Владимир, +500, кто автор?
Народ
респект и уважение автору...
В военно-морской академии им.Кузнецова есть компьютер специальный для проигрывания на нем боевых действий между ВМФ и ВМС потенциальных противников. По итогам этих игр наш ВМФ вечно громят наголову В Японии НК и ПЛ строят от года до максимум двух лет и спускают на воду. А мы одну подлодку 10 лет не можем закончить.
Олегу Васильченко Благодарю, БРАТИШКА, что болеешь за флот Раз так болеешь за флот - значит болеешь за страну Побольше бы таких БРАТИШЕК Владимиру Горелову Нет слов... Дай чего-нибудь еще Назло врагам
Ребята я учусь в БВМИ на артиллериста на 3ем курсе У нас даже практика на кораблях один раз была потому что не на чем ее проводить На БФ ОСТАЛОСЬ 4 БОЕВЫХ кораблЯ И ИЗ НИХ 2 СКОРО ПОЙДУТ НА СПИСАНИЕ ))) ПОЛЬСКОМУ ФЛОТУ Мы УСТУПАЕМ В 20 РАЗ КАК ВАМ ????? Так еще собираются закрывать наш ВУЗ Самый лучший из ВУЗОВ ВМФ Из оставшихся 3х И как вы думаете куда катится наш флот????
При той оснащенности оружием и техническими средствами которая у нас на данный момент имеется,а так же с тем наличием в береговых частях на кораблях и лодках личного состава который сейчас служит один год(контрактов очень мало)думаю что успешно наш флот противостоять внешней агрессии не сможет.Как это ни печально.Будем воевать надувной техникой но не долго.
Зато надувной техники у меня хватает: две гребных (одно и двухместная) и одна под буржуйским мотором... Вот и вся флотилия капитана 2 ранга на пенсии...
За счёт личного состава думаю вывезем...
На мой взгляд, положение печальнее с каждым годом. Американцев врядли сможем сдержать-они нас тупо могут количеством взять...
Не кто нас не мог взять количеством,наши лодки самые лудшие лодки в мире. И мореки устойчивее,а если пойдут на нас войной то все кто сейчас уже дома вернуться на флот и раздавим всех.
мужики,не будем говорить какие мы слабые.замочим этих америкосов.надо чтобы наоборот в нас верили.надеюсь наш флот будет лучшим
Хочется, конечно, быть оптимистом, но увиденное собственными глазами положение вещей на Северном Флоте (конкретнее ТАРКр "Петр Великий" и РКР "Маршал Устинов") не совсем к этому располагает. Если Петру еще восстановили боевую готовность перед кругосветкой, то с Устином посложнее. Можем выехать на БДК и эсминцах... А состав... Да кто сейчас остался... Контрактники старой закалки увольняются, офицеров сейчас посокращают, годишные призывы в своей массе не успевают овладеть мат.частью, короче мне перспективы видятся не радужными.Но Есть одно НО Это наш русский патриотизм. Случись военный конфликт на территории, охраняемой СФ, долго думать не стану, брошу родных, работу и уеду Думаю, так же поступит каждый, для кого слова "Родина", "Долг" и "Честь"-не просто слова
печально, что прийдется пасть героем в короткой схватке:((((((
хорошо если наши противники не прочитают комментарии.:)
Россия всегда была всегда великой страной С Романом #8 я согласен патриотов особенно моряков достаточно. А про призыв на год,на флот вроде два оставили?или я ошибаюсь?
А это в России еще с лохматых времен повелось, что все ошибки власть предержащих искупаются массовым героизмом и патриотизмом армии, флота и населения. Только в наше время с флотом это не прокатит. Флот это, все-таки, не только люди. Флот - это Корабли с Экипажами, система их базирования и обеспечения. Кто-нибудь видал у нас все это в сравнимых с америкосовскими масштабах, количестве и качестве? Отдельные неплохие корабли - еще не флот, вспомните уроки Цусимы. А о системе базирования и говорить не приходится, помните, сколько было атомных крейсеров до "Петра"? И где они? Убиты этой самой системой или ее отсутствием без всяких супостатов.
Патриотизм это конечно хорошо,я бы даже сказал круто.Но чем воевать? Как в ВОВ было, с шашками на танки бросаться будем.Да и не будет никакой войны.Нас наше же провительство продаст окончательно с потрахами тем же америкосам.Разве я не прав? То что творится сейчас с НАШИМ флотом, как можно еще назвать?
Это можно назвать "непрофессиональный подход", а по простому-идиотизм и вредительство чистой воды. У Покровского в "Корабле отстоя" хорошо написано про эту ситуацию (по поводу селекции начальства).
1000 кораблей и 1000000 моряков это еще не флот (Джеки Фишер)
не могу не согласиться с Андреем Черных.
В предстоящей войне опять будут гибнуть пацаны,как когда-то во Вторую Мировую-пушечное мясо.разве это нормально,когда государство ставит под удар всю страну,будучи неграмотным в плане будущего ВС ?на сегодняшнийс день они делают всё,чтобы убить старую систему ничего не давая в замен.молодое поколение не патриотично,лживо,корыстно,эгоистичновот,к чему мы идём.и это только начало...терпения и надежды на лучшее не хватает
Прочитал массу статей посвещённых теме обороны . Я подозревал что унас в стране кругом проблемы необошли они и эту сферу, исходя из прочитанного делаю вывод обороноспособность с технической точки зрения крайне низкая .На 2007 год в России остовалось 35 кораблей океанской зоны действия , к 2015 году останется в лучшем случае ( по оценкам специалистов ) половина , в общей сложности к 2015 г из состава ВМФ выведут 80 кораблей . Вопрос : " А что на замену ?" К 2015 году " оборонка" пытается выдать 30 новых кораблей . Из 30 штук 20 это корветы - корабль прибрежной зоны действия( третьего ранга) Из 10 оставшихся какаято часть- фрегаты ( корабль второго ранга) и точно известно что в этой десятке ни одного корабля первого ранга небудет.А вот цифры сравнения 94 с 2007 годом СФ сократился в 2,5 раза боеготовность по оценкам спецов упала в 3 раза ,ТОФ сокращён в 3 раза ( практически превращён в прибрежную флотилию ) боеготовность упала в 5 раз , на БФ и ЧФ дела обстоят ещё хуже .В оборонной промышленности средний возраст рабочего 53 года , а средняя зарплата 18 т. руб . Что касается сокращения срока срочной службы -это также один из факторов снижения боеготовности . Научная работа в девяностые по многим направления была свёрнута и сейчас уже прослеживается отставание от наших потонциальных противников во многих сферах вооружения .Единственное в чём России повезло так это в том что есть у неё такой матрос запаса как я и если " начнётся" выдвинусь для защиты рубежей по первому требыванию. А вы как , пацаны ?
А мы с тобой Александр :-)) Даёшь смерть мировому капитализму и китайскому экспансионизму :-))
Я говорю по этому опросу да сможет но по всемирной шкале флот России занемает 2 место первое Амереканци нада доусавершенствывать флот
Юра это где такая шкала ?
Я не пессимист, но и особого оптимизма за нынешний флот тоже не имею. И давайте без понтов Шапкозакидательство Россия уже проходила... С японцами... Нашим "верхам" глубоко нас...ать, будет ли не только наш флот и армия - а вообще останется ли сама страна Рыба-то гниет с головы СССР уже прос...али У них, у великих одна забота - все побольше и побольше,а потом съе....ся подальше, где потеплее и потише Да успеть своих незабвенных чад по заграницам распихать И плевать они хотели с "пиндосовских" небоскребов на нас и на всю страну Уши нам трут про патриотизм А их сосунки геройски прозябают по Оксфордам и Гарвардам, зарабатывая себе аллергию от нашей же черной икры Что-то не видел я их отпрысков среди нынешних и не только нынешних срочников, про Сев.Кавказ и не заикаюсь даже... Базара нет, надо будет - встанем Не впервой... Только с коих пор наш флот и армия опять стали рабоче-крестьянскими? Али их ненаглядные не граждане нашей страны? Раз их высоколобые папеньки и маменьки такие "патриоты", то пусть отправляют своих отпрысков хотя бы срочную служить, про "воевать" вообще не говорю... Может тогда хоть задумаются, чем вообще воевать-то придется лет эдак через ...надцать. Наши предки на том свете по ходу покоя не знают и сношают нас по всем статьям Они нам такую страну оставили и грош нам цена, если ее прос...ем Тогда на этот свет и приходить не стоило... За державу обидно
Я конечно извиняюсь но почему все говорят о возможном американском нападении, конечно оно возможно но я считаю что нам необходимо задуматься о возможной агрессии со стороны китая в ближайшие годы.
Оч больно смотреть на наш флот,очень больно
Будет война--соберёмся всем биофаком под чёрным Махновским флагом. Пойдём партизанить и пиратить (лично Я).......А вообще всё действительно плохо. Постоянно сижу на военных сайтах, и ничего кроме мата по отношению к нашей власти (особенно ВВП и МДА) сказать не могу.
Александр Баев 4 сен 2009 в 16:05 "....К 2015 году " оборонка" пытается выдать 30 новых кораблей . Из 30 штук 20 это корветы - корабль прибрежной зоны действия( третьего ранга) Из 10 оставшихся какаято часть- фрегаты ( корабль второго ранга) и точно известно что в этой десятке ни одного корабля первого ранга небудет..."Александр, какие 20 корветов и какие фрегаты вк 2015 году?? Будет 1 корвет введён в состав и один спущен на воду. И ВСЁ.
Так-же нет оптимистичного мнения по поводу стойкости флота... Солдаты, они самые лучшие, но оснащенность сейчас полностью развалена. Если сейчас каждый выход боевого корабля- событие, когда при СССР это было чуть-ли не повседневно. Да сейчас они все на пристанях ржавеют, плакать хочеться...
С опозданием , но решил ответить Пете Петрову , эти цифры планировались в 2007 году , то что они нереальны я и неспорю , а сейчас всё усугубляется общемировым экономическим кризисом . Вот и получается от того , что планировали дай бог пятую часть выполнить . Кстати это уже непервый случай когда мне ставят в укор что я пишу недостоверную инфу , но я то беру инфу из оф источников , на сегодня я далёк от флота и что там реально творится могу только догадываться .
И ещё , я служил на СКР проекта 1135 , корабли второго ранга на сегодня считай фрегаты ( до 77 года были БПК ). При СССР их было 32 штуки , у нас в бригаде их было 8 , т.е. на каждом из флотов столько сколько сейчас планируют ввести для всех 4 флотов так что и эта то призрачная цифра которую недостигли невелика . А вот нашим стратегам наверное и надо упор на фрегаты в наше время делать навроде 1135 проекта ( один кстати ещё досих пор в строю ) . Корабли небольшие и в то же время универсальные с большим запасом на модернизацию . На базе этого же проекта 1135 1 были выпущены ПСКР для погранцов 8 шт . Короче хоть в океан , хоть у берега эксплуотируй . Содержание наверняка подешевле будет чем допустим у какогонибудь ТАКР неговоря уже о постройке и за пиратами можно погонять у Африки и флаг показать у Америки причём одновременно и за меньшие деньги , а то взяли моду крейсера попусту гонять , дороговато наверное , на фрегатах подешевле будет .
Еще пара сокращений и флот просто некому будет обслуживать.
Нет Георгий , чего чего , а какраз спецов куча, одна беда кораблей на всех нехватает . Экипажи можно из одних офицеров формировать , вместо матросов лейтенантов использовать , а командирами бч адмиралы будут .
К сожалению, Александр, если человека долго не подпускать к "железу", то и техника заржавеет, да и человек все позабывает.
Я конечно утрирую , но не без доли рационального зерна что называется . Сейчас в распоряжении или как там правильно называется , сидит куча народу , тоесть лейтенанты которым государство платит вроде по 10 тыс ежемесячно ( информацию взял из статьи сильно неругайтесь если неправ ) тоесть люди ждут места ,так чё бы из этого состава несобрать несколько экипажей из этих лейтенантов , платить им естественно не 10 тыс . Вот и пусть практикуются . Предположим приминительно к тому кораблю на котором я служил собрать всех желающих , если допустим в моё время там кап 2 командовал , поставить контр адмирала , командирами бч кап разов сделать ну и в порядке убывания до сырых лейтенантов в трюмах . Нармальный бы кораблик получился и люди непростаивали . Я когда пришёл на корабль то почти одновременно сомной наш лейтёха , командир трюмно- котельной группы прибыл после училища , так наши годки ему помогали в изучении мат части , он негнушался и по трюмам с нами карасями поползать и в ремонтах почти всегда принимал участие , такой мужик небелоручка был , испачкатся небоялся и гайки покрутить мог , понимал что изучение матчасти основная задача , короче была у парня тяга к флоту , незря офицером стал .
В ответ на #31. Насчет спецов твои данные устарели. К примеру: у нас на корабле сократили около 90 чел. Все кто с руками и головой сказали: "Новый облик армии нам не подходит" и уволились. А дебилы, лентяи и прочая шушара нашли себе места на перевод в другие части. Правда по рассказам их новые командиры вешаются. И лейтенантов использовать не получится: по-большей части приходят и не хрена не знаю. Срочники из деревень хоть гайки могли крутить, а эти по большей части белоручки. Как мне один заявил: "А я не обязан ничего знать, я должен организовывать и руководить"
Тогда Георгий непонимаю куда людито деваются ? Кораблей всё меньше и меньше становится идут сокращения личного состава , да и зарплата вроде сейчас около дела , неужели некому служить ? В этом году даже в ВУЗы вроде как несобираются наборы делать от переизбытка кадров .
Лейтенант за такое, надеюсь хоть пинка под зад получил? В советские времена бы просто сгноили....
Да я думаю сейчас таких лейтенантов наверное прилично наберётся , ну которые сразу в организаторы наровят попасть без практики . Вот наверное и удобный момент советскую систему поломать , тоесть прошёл человек срочку , остался на сверх срочную , а дальше командование смотрит после первого контракта посылать человека на учёбу в высшее учебное заведение или нет , способен он быть офицером или может нестоит на него время тратить . И в самих этих Вузах неразвозить обучение в пять лет , а уложится в два года без всяких маршировок и подметаний . Тогда и случайных людей в офицерах небудет , да и высшее образование нынче восновном платное , помоему расточительно обучать людей за счёт всей страны , а они потом уходят на гражданку незделав ничего для вооружённых сил , для чего их и учили .
А куда же деваться "сынкам" которые не хотят служить, а идут в училище только для того, чтобы получить диплом, а потом сразу уйти в запас???
Так если такая система будет , ненужные сами отсеятся , сынки вряд ли вобще попадут в офицеры , уж больно тяжеловато будет добится офицерского звания , при такой системе сначало испачкатся придётся прежде чем направлять и организовывать .
А вот тут,вы и не правыТеперь при отчислении курсанта от института он обязан выплатить установленную сумму затраченную на него за годы обучения,так что каждый курсант теперь сам несет материальную ответственность за обучение,а не народ платит,как вы говорите.Плюс ко всему появилось приложение к приказу 80 МО в этом году,касающееся военного обучения-теперь курсант получивший один неуд в сессии будь то зачет или экзамен автоматически отчисляется от института без права Пересдач-это по вашему нормально?Таким образом из 42 поступивших РТСников в 2007 году сейчас ещё пока осталось 13.
Дмитрий , это хорошо что курсант несёт ответственность деньгами , полностью поддерживаю такую политику . Порочная практика 90 - х , когда срочку служить неохота шли люди в курсанты , а потом уходили из ВС получив высшее образование , у меня есть такие знакомые . Вина не этих людей , а вина системы . Сейчас её видимо стараются изжить . Ну а то что исключают из училища , так это всё от переизбытка кадров , естественный отбор так сказать . Хотя наверняка среди уволенных запросто может оказатся несостоявшийся толковый офицер , а вот при системе отбора о которой я толковал такого недолжно случится . И дмитрий вопрос к тебе : " Если курсанта отчисляют непосвоей воле , а по причине неуспеваемости , то что он тоже должен выплачивать деньги государству " ?
Абсолютно верно-должен выплачиватьА это 40 тысяч в год по специальности РТС.А теперь представьте,каково отчисленным 20-летним парням,так и не получившим диплом,да и ещё с таким долгом "на шее",т.е. за 3 года обучения надо выплатить 120 тысяч
Ну и нормально: ведь никто его палкой в училище не загонял, шел сам, при этом прошел по конкурсу (а кто-то ведь не смог), деньги на учебную базу, преподавателей, его кормление и т.д. потрачены... Кто виноват, что этот дятел не хочет учиться?
За время службы (1год) сына на флоте нам приносили 3 провестки из военкомата, я уже начала сомневаться служит ли он, неужели там нет списка кого забрали в армию? Наверно поэтому уклонисты вольно разгуливают,ничего не боятся и гордятся этим. Слава богу, мой отслужил.
Извинете, если не по теме... но молчать не могу
К #43 сейчас отчисляют за одну задолжность-приказ МО,а не повезти может любому,и даже далеко не дятлу,думаю в ваши годы учебы отличником тоже был не каждый
#46 Не понял. Экзамен - не лотерея, если ты знаешь предмет. Если учил выборочно некоторые билеты - другое дело, но тогда - сам дурак. В мои годы (1977-82 ВВМУПП им. Лен.Комсомола) народ тоже учился по разному, в этом Вы правы, но все, кто хотел, именно хотел, учиться - учились и так или иначе сдавали все экзамены, хотя бы на тройки. Вот, кто не хотел, другой вопрос... Причем, как правило, это были исключительно попавшие в училище по родственным и другим связям.
[#7]Рома Жиганов,[#6]Юрий Шмагин, по ходу вы поотстали от жизни..
Ну допустим что все на курсе отличники, но ведь разнарядка на выпуск меньше, чем на набор. Если человек не дурак, но в силу сложившихся причин его все-таки отчисляют, как тогда?
#49 Стоп, уважаемый В #46 было написано: "отчисляют за одну задолжность". Вывод: не имей задолженностей, не будет и оснований к отчислению. Даже когда поступал я, в 1977 году, в военные училища большого конкурса не было, 3 человека на место - это ни о чем, проходили и с одной тройкой на вступительных, плюс со срочной службы по своему конкурсу (можно было на все тройки), плюс блатные без конкурсов. Учились так же, как поступали. Ну, и как вы оцениваете уровень подготовки таких кадров? Потом пеняем за развал флота на Горбачева, Ельцина, проклятых империалистов и т.д. А сколько было реального вреда от таких недоучек?Может, и неплохо, что наконец за это взялись? Доколе можно комплектовать флот убогими, которые нигде больше не нашли себе применения? Нужны ли флоту офицеры, которые не знают ни истории, ни литературы, не могут грамотно писать, не знают ни физики, ни арифметики в объеме средней школы и т.д.? Отсюда и интересы: налиться пивом, нажраться водки и прочее... Мне кажется, у Российского Флота были иные традиции.
#49 А,тогда никак-нынче политика такая,чем больше курсантов отчислят сейчас,тем меньше нужно будет сократить офицеров нынешних,и плевать на судьбы молодых парней.#50 А вот тут уже начинается проблема "отцов и детей"-вот в наше время,а в наше время... уже бессмысленная полемика начинается.Знаете,когда вы выпускались-вы хотя бы знали конкретное место распределения,место службы(будь то часть или корабль),а сегодняшние лейтенанты едут в распоряжение командующих(обычно их выводят за штат или вынуждают их вставать на старшинские должности,где они будут ждать соответствующих должностей неопределенный срок,нося погоны вечных лейтенантов).А ещё в ваше время было большое преимущество в льготах у военных,которые сейчас отменили.И уже сейчас у офицеров не на много больше преимуществ,чем у гражданских. И не надо говорить о патриотизме,высоких чувствах (мол,ах какие нынче военнослужащие корыстные),но извините меня- голым патриотизмом семью не прокормишь.И здесь не идет вопрос хочу служить или не хочу... ХОЧУ конечно,если будут созданы соответствующие условия.А о то,что вы говорите о традициях и наследии имперского флота,на мой взгляд они давненько забыты,а пьянство на флоте существовало и в Петровские времена-доподлинные сведения:"коли матрос будучи пьян упадет лицом к кораблю,следует его на борт поднять.Ежели в противоположную сторону,оному битым быть."А,что касается с какими оценками поступали с такими и учились,ну по-моему всегда были троечники,хорошисты и отличники, и никто этого не отменял. А,по словам офицеров,как раз высшие командные должности занимают те офицеры,которые в свои курсантские годы были далеко не отличники
#51 Отцы и дети не при чем. Нас, молодых, было в части семь душ. Очень большая разница, кому что можно было поручить и т.д. Если человек не привык и не умеет учиться со школьной скамьи, какие, к черту, документы по специальности он способен усвоить: уставы, МППСС, РБЖ и т.д.? Да, бывает, что деловая хватка есть и у круглого двоечника, но умение добиться выполнения своего безграмотного решения - не всегда хорошо.Почитайте классиков: морские офицеры царского флота в большинстве своем очень культурные люди. Тот же Колчак - не только вешатель красных, но и исследователь Арктики. Тот же Макаров - не только флотоводец, но и автор проектов кораблей. А то, что после 1917-го года офицерская каста стала пополняться ребятами от сохи, у которых классовое чутье заменяло все остальные качества - не есть хорошо.Вам условия поступления в военно-морские училища за бугром, в тех же Штатах, известны? Поинтересуйтесь и сравните с нашими.Согласен, что во многом бытие определяет сознание и здесь Вы частично правы. Однако, флотские в России никогда богато не жили, что не мешало и выигрывать сражения и открывать новые земли. Во имя зарплаты служат ремесленники, а Флоту нужны Моряки.
Сергей Чехановский Согласен полностью с Вашим взглядом на нынешний флот и мудрыми выводами Насчет того, что "Флоту нужны Моряки"... Мельчает наш флот... Даже то, что сейчас всего год срочной службы, о многом говорит Не успевают они за этот срок понять, что есть - флот О традициях и речи не веду Да что далеко ходить, просто зайти и просмотреть альбом "Дембеля" и сравнить фото тех, кто раньше служил и тех, какими приходят сейчас... Большая разница
А,кто говорил о круглых двоечниках?Человек не может знать всё:кто-то хорошо усваивает точные науки,кто-то гуманитарные.А тут,представьте картину,Вас отчисляют за неуд по экономике или за контрольную,являющуюся зачетом,по социологии Кстати об офицерах царского флота... Прошу заметить,что в большинстве своём русским то флотом командовали люди далеко не русские:Врангель,Грейг,Тет,Алексиано и т.д.(так же некоторые из них исследователи),к их числу как раз и относится вышеупомянутый адмирал Колчак. Странно,как-то не правда ли?Может,поэтому наш флот сейчас в таком плачевном состоянии-именно из-за того,что до власти дорвались русские,как вы говорите парни от сохи,не задумывались?К сожалению не знаю условий поступления заграницей,но точно знаю,что условия обучения их курсантов на много лучше(впечатления курсантов,ходивших в дальний поход в Голландию). Посмею с Вами не согласиться:флотские офицеры(если говорить о Рос.империи),как раз таки елки хорошо,т.к. являлись зачастую выходцами из дворянских семей,если конечно они не кутили,проигрывая нажитое предками состояние.Ну,а если касаться послереволюционной России,то если хотя бы мало платили,то авторитетом офицеры флота пользовались в обществе беспрекословным.А,что сейчас?Кто такой офицер флота Российского на данный момент?Разве я в чем-то не прав?И в части касающейся моряков или ремесленников:эта фраза,как-то оромантизирована.Я думаю,каждый хочет,чтобы его дети жили достойно-дать им образование и т.д,а на это всетаки нужны материальные средства,как бы низко это не звучало.А,как себя будет чувствовать молодой офицер,когда его ребенок будет подрастать,а денег на его воспитание будет не хватать? Нельзя же себя утешать мыслью:"я моряк-я не ремесленник,поэтому мне не нужно денежное довольствие",и списывать свои проблемы на такую жестокую офицерскую долю.
#54 Про засилье иностранцев - это Вы сильно. Стало быть, Макаров, Ушаков, Лазарев, Спиридов, Синявин - все сплошь чурки нерусские и немчура поганая. И имения у многих, действительно, были. Например, у того же Ушакова, только он с него не озолотился почему-то.Конечно, исторический роман - не документ, но перечитайте Пикуля на досуге "Фаворит", "Крейсера", "Моонзунд", рекомендую также Соболева "Капитальный ремонт", там кое-что про быт офицеров флота есть...И потом: если эта профессия Вам нравится, примите как есть, что именно такие финансовые условия есть ее составляющая; если Вас интересуют именно деньги - другой вопрос. Кстати, нигде за бугром военная служба не является самым высокооплачиваемым видом деятельности. Она дает другие преимущества, например, более ранний выход на пенсию и некоторые другие социальные льготы, но все это есть и у нас...
Ну,почему же немчура,нет отнюдь.Просто если судить по царской России,то добрую половину командования составляют как раз таки иностранцы,осевшие в России,можете посмотреть в интернете список адмиралов Российской империи. Пикуля читал полностью,очень интересные книги,но всетаки не забываем,что он больше романист,чем историк. По поводу льгот:в других странах их куда больше,чем у нас-а по сути их 2 и осталось ранний выход на пенсию и получение жилья(но в связи с новым обликом и способы получения жилья усложнились-можно служить верой и правдой всю жизнь,но так и не заслужить этих долгожданных метров).Да, вы говорите,что в других странах профессия далеко не высокооплачиваемая,но там она и не такая низкооплачиваемая,как у нас, прошу заметить
#56 Половина, если не больше, носителей неславянских фамилий в царском флоте - выходцы из Ингерманландии (Прибалтики), которая была частью Российской империи, и иностранцами не могут считаться по определению. Опять же, если посмотреть в корень вопроса, где по-Вашему, больше морских традиций, в Прибалтике или в какой-нибудь Рязани? Что удивительного, что на флоте был высок процент выходцев оттуда? А из оставшихся "иностранцев" большая часть - все-таки, россияне, и не в первом поколении.На то пошло, родной брат моей матери носил фамилию Винклер. По паспорту - русский, иностранных корней не известно, во всяком случае, и деды и прадеды жили в России, родился в Сибири. Дослужился до капитана 1 ранга. Его сын с той же фамилией ушел на пенсию в таком же звании. Они - иностранцы?Говоря о 1917-м годе, я имел в виду, простите за термин, своеобразное "обыдление" офицерского корпуса в советское время. Согласитесь, что в стране, где слово "интеллигент" стало едва ли не ругательством, трудно было ожидать чего-либо другого. Да Вы и сами видели это в училище: разве учиться хорошо было престижно?Про материальную составляющую - а кому сейчас легко? Да и в советское время, когда она была еще приличной на общем фоне, и с дисциплиной и с уровнем подготовки были те же проблемы, я все это застал и видел.
хорошо:).Ну,а если не говорить об их национальной принадлежности,а заглянуть поглубже в проблему-по-моему, у народов Ингерманландии свой менталитет,культура и самобытность:консерватизм,жесткая хватка,упорядоченнось в управлении и т.д.,в отличии от русского Вани-вот о чем я говорил. Так разве их всетаки можно считать русскими?:)
#58 Т.е., всех перечисленных качеств у русских по-Вашему нет? Обижаете, однако Есть, все есть, и, если не мешать бездарным вмешательством сверху, все будет. Вспомните: когда в России отменили крепостное право и когда она вошла в число ведущих промышленных держав, когда дали землю крестьянам и как скоро был ликвидирован голод (до начала коллективизации). Не хуже мы всех прочих наций Здесь - другое. После 1917-го года всех слишком старались "построить", подогнать под один стандарт. Все, что под этот стандарт не подходило, это как раз и была наиболее активная и образованная часть населения: интеллигенция, офицерский корпус, предприниматели, даже сельские "кулаки". Выбили их всех - что осталось? Поэтому я и писал об "обыдлении" офицерского корпуса после 1917-го года. Результат-то хреновый: падение культурного и профессионального уровня, безынициативность. В каких еще флотах мира корабль не выпускают в море без обеспечивающего представителя вышестоящего штаба, а командир на борту зачем?Просто, по русским все это прошлось по полной программе, а та же Прибалтика была в составе СССР всего ничего. Почему они так резво слиняли из "братских" объятий? Да потому, что еще живо было поколение, которое помнило, как жило до них...
Такие качества конечно есть,только их малая толика.По-моему,вся проблема русских в безответственности,безразличночности и в не правильном применении своих сил,а обусловлено это всё нашей самобытностью,потому что так привыкли жить.
#60 В том-то и проблема. Такие качества не возникают на пустом месте, они воспитываются с детства, в семье, в обществе. А в СССР с трибун говорилось одно, в реальной жизни было совсем другое. Ценилось одно: исполнительность и преданность, т.е. умение прогибаться, винтики для гос. машины были нужны, а не личности. Сейчас все очень похоже, достаточно посмотреть репортажи о мероприятиях ныне правящей партии и что делается в жизни. Значит, толку не будет ни от каких прекрасных начинаний.А на тему "так привыкли жить" - не правда. Те, кто уезжают за бугор, прекрасно вписываются в тамошнюю жизнь и обратно их никакими калачами не заманишь. Пару недель назад приезжал в гости брат жены из Канады - человек с другой планеты. Уехал туда в 98-м, живет там прекрасно, говорит по-нашему свободно, а с наших реалий просто тащится.
Вот я и говорю,что русские люди привыкли прогибаться,не желание бороться за свои права это главная проблема-все говорят как нам жить плохо,но для того,чтобы стало лучше никто ничего не предпринимает.И неудивительно,что пожив в другой стране идеально вписываются в её строй,ведь человек существо приспосабливающееся,тем более, если условия комфортнее
Наш флт на ЧФ уже уступает в 5 раззз турецкому в случии боивых действий там как неприскорбно несможем окозать достойный отпор даже туркам также во флоте в целом категорически нехвотает современных боевых кораблей ПЛАВАЕМ)) на старьекогда у нас последний раз спускали что-нибудь достойное серийно?? ведь как обычно происходит закладываем седня-спускаем через 10 лет когда уже пора бы списывать))) и есле так пойдет дальше к 2015 Российский ВМФ потеряет статус Океанского Обидно за флот
Недавно уволился со службы на одном из военных кораблей новороссийска. Служил там рулевым. И вот что хочу сказать: год службы на флоте это катастрофически мало Простые ребята даже при всем желании начинают понимать куда они попали и что От них надо. Во вторых, не могу точно судить как проходило дело с боевой подготовкой на других кораблях, но на нашем, личный состав тратил 75% на бессмысленную уборку и прочий долбоебизм, вместо того чтобы в лишний раз провести занятия по материальной части или отработать корабельные расписания.... А потом командывание удивляется, почему матросы не знают что делать?.- это меня откровенно бесило.... И третье, самое страшное.... Флот стареет, аппаратура вся старая... Даже обидно... Так что случись что, самым главным оружием черноморского флота будет блеск корабельной меди и чистота палуб.... Единственная надежда- это вера в то что есть по настоящему талантливые офицеры, преданные своему отечеству, и достойные матросы а не гопники, мечтающие весь год службы напиться в первый день дембеля.... Я полюбил флот, ...но не могу смириться с теми факторами которые его разрушают...
Олег-молодец Сильно сказал
А вот и ответ на вопрос темы (№64). И такая ситуация не только на ЧФе
Небоеспособен, потому что у ВМФ все корабли 70-80х годов и они не в состоянии оказать хорошо сопротивление противнику такому как НАТО и США.
У НАТО тоже кораблям по 30 лет и больше, ничего служат и пилить их не собираются. Они не так богаты, как был СССР, и свои корабли берегут.
Но и постояно их модернизируют (в отличии от наших кораблей)
что ни говорите а наш флот на сегодняшний день ничего не стоит
Я бы так не сказал. Уж что-что а нагадить мы сможем, даже сдыхая
В одном лесу, где у деревьев кроны, Ветвей неисчислимого числа – Назначили Министром Обороны Не волка, не медведя, а ОСЛА. Нет, никого не путал бес лукавый, И царь лесной был вовсе не дебил, В лесу том правил сам ОРЁЛ ДВУГЛАВЫЙ, А он с ОСЛОМ когда-то дружен был. Когда на свете всё решают связи, Тут многое понятно и без слов Подумаешь, судьба - из грязи в князи, Выводит и не эдаких ослов. Весть разнеслась по всей лесной твердыне, От южных чащ до северных болот, Что отданы ОСЛУ отныне Оплот Державы - Армия и Флот Шептались даже пиявки в каждой луже,Смакуя в сплетне едкое словцо, ОСЁЛ-то НАШ гражданским был к тому же, Что для военных как плевок в лицо ОСЁЛ, страдая манией величья, Задумал как-то, с «будуна» видать, Что не мешало б новое обличье Многострадальной армии придать. Ну числился б Министром для проформы, Так нет же дурень, Господи прости,Решил свои ослиные реформы Во вверенных структурах провестиИ понеслись по всем войскам приказы, В которых глупость каждая строка. Поверьте, нет заразнее проказы, Чем инициатива дурака Недвижимость и земли министерства Продать лесной братве за полцены Как видите, такие изуверства Случаются порой и без войны. Войска порезать до смешных размеров(Войны ж не ожидается пока) И поменять неплохо б офицеров На менеджеров в модных пиджаках Вот так ОСЁЛ, копыт не покладая, И закусив упрямо удила, Питательную «зелень» поедаяТворил свои ослиные дела. Весь Лес гудел, протестом сотрясаем, «А если враг? Что будем делать с ним? Ослиными ушами забросаем? И криками «И-А-А» ошеломим?» Кричали только Дятлы и Вороны,Засевшие в Парламенте лесном, Что повезло с Министром Обороны, Что не осёл он, будучи ОСЛОМ. Одних вояк, как водится, забыли Спросить - «А как, служивые, дела» А ведь они не просто так завыли От выходок ретивого ОСЛА.Профессию избрав, одну из незавидных, Служа во благо Леса за гроши, Они уже не ждут берлог солидных, - Для них и норки будут хороши. Но у ОСЛА другие интересы, До подчиненных дела нет ОСЛУ, К тому же, дрессированная пресса Поёт ему и славу, и хвалу.Коль дальше так пойдёт, судите сами, Хотят того «верхи», иль не хотят, Останется ОСЁЛ служить с ослами, А Родину ослы не защитят
Владимир, +500, кто автор?
Народ
респект и уважение автору...
В военно-морской академии им.Кузнецова есть компьютер специальный для проигрывания на нем боевых действий между ВМФ и ВМС потенциальных противников. По итогам этих игр наш ВМФ вечно громят наголову В Японии НК и ПЛ строят от года до максимум двух лет и спускают на воду. А мы одну подлодку 10 лет не можем закончить.
Олегу Васильченко Благодарю, БРАТИШКА, что болеешь за флот Раз так болеешь за флот - значит болеешь за страну Побольше бы таких БРАТИШЕК Владимиру Горелову Нет слов... Дай чего-нибудь еще Назло врагам
Ребята я учусь в БВМИ на артиллериста на 3ем курсе У нас даже практика на кораблях один раз была потому что не на чем ее проводить На БФ ОСТАЛОСЬ 4 БОЕВЫХ кораблЯ И ИЗ НИХ 2 СКОРО ПОЙДУТ НА СПИСАНИЕ ))) ПОЛЬСКОМУ ФЛОТУ Мы УСТУПАЕМ В 20 РАЗ КАК ВАМ ????? Так еще собираются закрывать наш ВУЗ Самый лучший из ВУЗОВ ВМФ Из оставшихся 3х И как вы думаете куда катится наш флот????
Похожие материалы: