Годковщина (дедовщина): быть или не быть ?
06 февраля, 2011
Эта тема была на устах во все времена и не теряет своей актуальности сегодня. Годковщина затронула многих: одни – боролись или пытались бороться с ней, будучи офицерами и мичманами, другие прочувствовали её на своей шкуре, а, возможно, и поучаствовали в ее процветании. Каждому служившему есть, что сказать на эту тему.
Я сейчас служу на ФлотеСкоро уже домой.И я за годковщину,но не беспредельную,хоть и тяжелая жизнь при ней,но уму разуму учитсам прошел бойцовку и ничего,многому научила и нашел настоящих друзей,которые не оставят в трудный момент,хоть и привык рассчитывать на себяДа и беспорядок будет в армии и на ФлотеСломали на одном корабле у нас в дивизионе годковщину,ну и что они получили,грязь и беспорядок...Как говорится за что боролись,на то и напоролись
Годковщина была,есть и будет.А форма её зависит от уровня развития военнослужащих.Если это быдло-то форму она примет уродливую.Здесь нужен контроль офицеров.А если народ нормальный подобрался-всё саморегулируется.Я призывался на флот в 79 году.Замполит у нас был из матросов,годок старой закалки.Годковщина у нас выражалась в ночных работах в машинном отделении.Издевательств никаких не было.А вот не выучил книжку боевой №-на ночь в машину.Опоздал на построение или вышел в грязной робе(а робы были белые)-в машину.И чисто было на корабле,и порядок был,и офицерам проблем меньше.И уважали мы срок службы,ибо это опыт.А на Б.С.зама не взяли,сердце барахлило.И годков списали.Новый замполит решил бороться с годковщиной.Что получилось-я думаю все догадались.Бороться на флоте надо(имхо) не с годковщиной,а с мудаками.Они пострашнее годковщины .
Мужики Давайте все=таки разберемся - что подразумеваем под словом годковщина " Когда старший по сроку службы , а тем более командир БП , командир отделения и тд выполняет свои обязанности и по уставу требует, наказывает , учит молодых , а поверьте мне , затрахать нерадивого можно по уставу только так, то это нормально и правильно , при этом выстраивается нормальная пирамида управления : моряк - К/О , ком БП - старшина команды - командир группы - комдив и тд, при этом при работе всех звеньев цепи нагрузка распределяется ровно и получаем боеспособный коллектив, который без потерь функционирует. Но учить этому должны офицеры и мичманы и старшины по вышеперечисленной цепочке - только в обратную сторону, и это нормально Все неприятности начинаются , если отсутствует или не работает эта цепочка, либо затрахивать ленивых и нерадивых начинают не по уставу, и тогда это- годковщина. Кто не согласен - готов доказательно спорить.
#3 Полностью согласен. Ни один Устав не научит службе так,как годки. И не бороться надо с годковщиной, а направлять ее в правильное русло.Навести порядок в подразделении годкам проще, чем офицерам и мичманам.
Алексей Маков Ну и учи,если тебе больше делать нех...А моряк будет шхеритьсяот физзарядки,от приборки,от корабельных работ.А ты будешь лазать по шхерам,ловить его,и наказывать,и учить.А нормальный офицер будет в это время заниматься более нужными делами,потому,что с порядком ,воспитанием и обучением великолепно справляются старослужащие,т.е."годки"Хотя какие сейчасгодки,если они по 2 года служат.Дай бог самим заведование выучить,когда там "карасей"учить.
Вот-вот, и получается как в анекдоте: "Год-моя твоя не понимай, а последние полгода-я-годка". И хоть ты кол на голове теши. Такая пирамида сейчас не прокатывает, потому как к/о и тот же ком.БП-олухи, которым лычки нацепили только из-за того что надо народ по должностям распихивать. И получаем мы такого же старшину как и его подчиненный-вместе тупят на работах, вместе хшерятся от зарядки. А старшинам команд и выше толком заниматься л/с некогда-количество бумаг выросло в геометрической прогрессии. Так что нынешние годки и в подметки не годятся тем, что служили 15 лет назад (до развала СССР и уменьшения срока службы)
Только дедовщина.Только кто не служил может утверждать иначе.
Офицеры своим уставом многому не научит,а на его приказы будет забивать и проебываться...Жизнь в низах учит многому
Саша Миронов и Богдан Беляков карасины вы ешчё. ))) Почитайте комментарии бывалых и опытных мужчин #3, #4, может дойдёт. )))
Алексей Грудько,я думаю,что уставом пользуются офицеры и на устав садят бойцов,которые не желают жить по годковщинеПо крайней мере так у нас сейчас и было ранее в дивизионе,не знаю Как у других.Так же было и тогда,когда пришли мы на корабль и до нас по историям наших карасей и контрабасов и ничего пацаны жилиМне ничего плохого Годковщина не сделала-жив,здоров,скоро поеду домой
Знаешь что,Саша Миронов, "говорят-в Москве кур доят". Я тебе тоже могу на уши лапшу вешать,и как ты проверишь?Годковщина хороша когда "годок" ас в своем деле и учит смену, а не гоняет "молодого" на гарс за хавчиком и не....сам все знаешь. Ну нереально человека подготовить за 1,5 года при нарядах через день и работе замполитов, которые с цепи сорвались-прорабатывают матросиков,объясняя что на начальство можно ложить х..., а в случае чего и в прокуратуру позвонить (благо номера телефонов вплоть до Генерального прокурора чуть ли не в КБН записаны). Хрен с ним, пусть будет годковщина, но не заключающаяся в превращение "молодняка" в обслугу "годков".
Андрей, внимательно прочти , что я писал. Я не занимался отловом моряков на физзарядку или приборку Для этого есть старшины, максимум старшина команды А вот если этим не занимались старшины, то ими занимался я. Старшина - это ты сам, кого назначил -сам и страдай. Бумаг и в соввремя было до задницы, так научи чему-нибудь старшину команды, пусть ЖБП подразделения пишет и ЖБП старшин проверяет Каждый должен отрабатывать свой гонорар.Главное в нашем деле- чтобы сложился коллектив, поэтому какое-то время приходится здорово напрягаться. Когда старшины и моряки понимают, что мы все в одной лодке и будем херовничать-будем херово жить, будем все нормально делать в рабочее время- будет и свободное время и культпоходы и внеочередные отпуска. Сложится нормальный коллектив - дальше только поддерживай
Я помню на первом своем корабле как то привел старшин на мой шуточный доклад старпому, но так , чтобы старпом их не видел.Ну старпом-он и есть старпом-собачья должность, меня , естественно , и за приборку, и еще за что-то, я старпому увольнительные записки на подпись, а он мне - на воротник, а старшины все слышат... В общем воспитательный получился суточный доклад.Вариантов много, надо только хотеть и думать головой. Извините, ребята, если грубо...
А Устав - это только инструмент, которым надо пользоваться, потому как писан огромным опытом и кровью, это как закон - нормальные люди и так все нормально делают, а дураку надо показать - видишь : написано , что нельзя
Был у меня в сигнальщиках матрос Васильев , так вечно всем малинуобсирал, уже годком из БЧ - 4 по другим БЧ стал бегать, свои молодые ни во что не ставили , да разве на корабле от матросов спрячешься А бугай был - мама не горюй ... В общем, по предложению всех моряков, ей Богу не вру, дембельнулся под елочку и с гарнизонной гауптвахты.... А вообще нормально, когда моряк увольняется в запас , уважаемый всеми и уважающий сам себя , но не за размер причинного места.
Допустим не будет годковщины,а будет устав.Мы моряки не роботы,а живой коллектив где будет сильный и будет слабый,будет крыса и будет стукачок.А если предположим тe несколько сильных окажутся мудаками тогда это получется х/з что.
Богдан, а зачем Устав противопоставлять годковщине в ее нормальном виде? Вот для того , чтобы сильный не был плохим годком и надо, чтобы сильный ( лидер ) был старшиной , которого учит и приводит в меридиан Толковый офицер или мичман, вот где проблема Тогда слабых поддержат, а говнюков - к ногтю, чтобы сидели прямо и дышали ровно и не мешали всем жить. Против коллектива то не попрешь , это тебе не на молодого лейтенанта х класть А замполитов за иезуитство и в наще время не любили , потому как головой за людей отвечал командир, а замполит платочек достал , рот вытер- матчасть в порядке- и на берег, к семье.
Алексей Таратута,я понимаю что за такой короткий срок многому особо не научишь((Но все же надо хоть чему-то научить.Решил поспрашивать одного молодого на знание начальников,так он проведя месяц на корабле,не знает коммандира дивизионаСам он служит в Бч-5-и даже не знает дивизионного механика.Ну думаю сигналы спрошу,так он кроме боевой тревоги и малого сбора больше ничего не знает.И в третьих,спрашиваю у него а сколько палуб у нас на корабле?,вопрос не самый сложный,у нас их 7,а он мне говорит 4.Спрашиваю у другого,тебе надо знать устройство корабля,а он мне-а зачем мне это надо???А если сыграет аварийная тревога?...то что тогда???Они все в люмики будут выпрыгивать,а корабль будет гореть???А бойцов осталось только в жопу целовать,они Как у мамкиной титьки думают обосновались?А через пиздюлину быстро доходитСам знаю,мои годки с нами долго не церемонились,зато уже через неделю,знал весь экипаж,начальников,и начал изучать корабль...А в гарсунку или на камбуз я хожу сам,уж лучше сам сделаю поесть-своей кулинарии доверяю как никому другому
А устав думаю нужен,чтобы зае...матросаЧем офицеры очень умело пользуются...
Может быть в строевой части,где кроме хождения в ногу другие умения не нужны,сержант из учебки и сможет командовать по уставу.А на флоте,пришли эти старшины из учебки на корабль,что они знают?А матрос отслужил 2-2,5 года.Я посмотрю,как они покомандут по уставу.Нет,уважаемые господа офицеры,если вы пользы годковщины не понимаете,значит вы не понимаете самой сути флотской службы,и тогда говорить свами-что об стену горохом.
Я согласен с Андреем Амельченко
А разве она есть? Вам же мебельщик объяснил, что у нас всё хорошо.
Андрей, во первых старшин из учебки на корабль не присылают , старшин надо готовить из своих У меня внук спрашивает победили бы мы быстро шведов в шведской войне , если бы у нас были Т-34 ? Это примерная аналогия твоего утверждения о сержанте из учебки , пришедшем служить на корабль.Ты даешь все время какие-то странные варианты, упорно противопоставляя годка и устав, хотя всем ясно, что если годок действует по уставу, то его голыми руками не возмешь и в дисбат он не поедет. Конечно, если по уставу - так это поработать надо , дюлей накидать проще, да и удовольствие получил.., каждый делает выбор сам, слушающий да услышит.
Алексей Маков . Да снимите вы розовые очкиРазуйте свои глазаКакой УставМы о флоте говоримКогда командир корабля распекая матроса отдыхающего перед вахтой,в ответ на его "по уставу положено",заявляет:"уставы знаешь,домой 27 июня поедешь"-это по уставу?Когда старпом сливает спирт из опломбированой бочки,предназначеной для доставки в наше посольство в одной из Африканских стран,это устав?Когда командир десанта в пьяной драке ломает нос командиру БЧ-2,когда пьяный замполит,"проворачивая" шхеры в танковом трюме падает с трапа с 8 метровой высоты о БТР головой,а бычок предлагает доктору баллон технического кислорода,что-бы зам им подышал-это по уставу?Тот самый зам,который непримиримо боролся с годковщиной,который отменил отпуска за пойманных крыс,т.к.это не по уставу,и приказал крыс травить,после чего на корабле месяц стоял такой трупный дух,что зама комбриг отимел раком при всём экипаже. И вообще,по уставу годок-матрос не может заставить работать карася второстатейника,а по жизни может и должен,если тот борзеет и "дюли"здесь не при чём.У нас на корабле этим не грешили,разве,что в крайних случаях.Просто уважение к сроку службы-одна из флотских традиций,и годок для карася-непререкаемый авторитет.По крайней мере так было в поу моей службы.Хотя уже тогда долдоны-уставники,вроде вас,пытались эту традицию извести,а умные офицеры поддерживали.
Андрей , я чувствую , что ты нормальный пацан и , глядя на все это , у тебя душа за флот болит, я рад, что нас всех это объединяет, но раз нет нормального командира и коллектива, то каждый отвечает за себя, в трудных ситуациях помогут только друзья. За долдона - уставника спасибо, хотя никогда им не был и с места не сдвигался никем, если считал, что прав за что и увольняли по статье, а устав, если была возможность использовать, использовал и дураком был бы , если бы этого не делал. Меня бы раньше сожрали , если бы не вступилась первичная парторганизация, людям-то снизу виднее. Теперь по существу: я тебе повторно пишу, что устав и годки это вещи вполне совместимые и вещи , которые должны совмещаться,,, а ты упорно противопоставляешь их. Или ты хочешь сказать что вышеперечисленные тобой начальники служат по уставу или хотя бы по совести ? То есть они служат по уставу, а так служить нельзя , поэтому годки по уставу служить не должны ? Это твое логическое построение . Ты же не можешь не видеть , что это фигня Так вот умные офицеры поддерживают годковщину по-умному , по уставу , о чем я и толкую тебе уже в восьмом сообщении . Если моя мысль была не понятна тебе из предыдущих сообщений , то написал ее тебе уже прямо в предыдущем предложении. С уважением , Алексей.
Алексей Маков .Ну понял,мир)А флот ,имхо-такой организм,который сам отторгнет.то,что ему мешает,и в отличии от иных родов В.С.(не в обиду)на флоте,как нигде,необходим коллектив.Слаженность всех служб в боевых действиях,чёткое взаимодействие в борьбе за живучесть обеспечиваются сплочённостью экипажа и хорошим знанием мат.части.И в этом старослужащие являются надёжными помощниками комсостава,и если где и переступят уставные взаимоотношения,то надо видеть.на пользу коллектива это,или во вред.Но,по моему мнению,человек,пришедший на корабль зелёным юнцом,и выращенный старослужащими в специалиста(независимо от звания),не станет причинять вреда экипажу,А если где и прижмёт карася,то и карась,и командир после ему благодарны будутА если я не прав,то пусть старшие тварищи меня поправят.И ещё:по прошествии многих лет после моей службы я хочу сказать огромное спасибо большинству своих бывших командиров,и всем своим товарищам по службе,как старшим,так и своим годкам.Такой школы,как на флоте мне больше нигде -бы не пройти.А те люди,которых я назвал в предыдущем комментарии:т.е.старпом,Б.Ч.-2,Бычок,и ещёмногие,многие другие,хоть и не всегда свято блюли букву устава,но по жизни были очень порядочными людьми,и отличными специалистами,с которыми доведись в бой-я бы не задумывался.Устав уставом,а жизнь сложная,сука...
Воспитывать нужно не уставом,а опытом предидущего поколения...но никак в учебке конечно:-)
Я за то что бы -годковщина была,сам служил 94-99.Команда на корабле-это единый организм и если в нем появляется болезнь,то болеют все.Насчет того что мичмана и офицеры наведут порядок-сомневаюсь.Дело в том что основное общение происходит на уровне матрос-старшина.А годковщина это когда тебя или ты гоняешь,учишь,воспитываешь а самое главное передаешь свои знания, младше себя на год.Не на пол-года и не на полтора,а на год.Дело в том что когда приходит молодое пополнение,к тебе попадает дух или карась,все ищут земляков и т.д.,в независимости от того кто к тебе попадет-это твоя смена.Если она будет тупить-дембель отложится на неопределенный срок,а если ты его научишь,он потом тебе спасибо скажет и на дембелек в срок уйдешь.Так что все зависит и от самих годков.Если все нормально понимают-то и духам или карасям легче будет.Если отморозок-то такая же смена у него и вырастит.А потом и до дисбата не далеко.
Конечно нужен.Тогда и порядок на корабле.
Однозначно годковщина должна быть Никакой устав и угрозы офицеров задроч*ть тебя строевой или нарядами, работами не сравняться с риском получить п*здюлей (извиняюсь) от нормального годка. Так что это самый лучший стимул для молодых учиться и добросовестно выполнять свои обязанности, причем вдвойне и за себя и за того парня)))
Ну наконец-то вроде приходим к общему мнениюПравильно-Годковщине быть,она учит жизни,а тем более в таком узком коллективе,где не должно быть слабого места
А "слабое звено" есть практически всегда....
Согласен,в каждом призыве находится сука,из-за которой впоследующем весь экипаж страдает...(((
Я за годковщину . Годковщина мощный двигатель в обучении молодого матроса , жизнеобеспечении корабля и неотъемлимый ритуал на флоте .
Во,браткаВот это тэзисТвои слова просто ЗОЛОТО
Скажу просто, гадковщину на флоте еще ни кто не отменял. В любые времена существовала и будет, не умели учили, не хотели тогда заставляли. Ну, а за беспредел нужно наказывать, это уже не годковщина, а преступления.
Верно сформулировано
В каждой части понятие беспредела свое, точнее та грань после которой годковщина переходит в разряд беспредела. Где-то напряги такого рода, как "постирать робишку" со стороны годков или стянуть палубу РУКАМИ в гальюне со стороны старшего призыва считается практически беспределом... А где-то ситуация, когда тебе пробивают в голову с ноги - вполне себе нормальный расклад)))
Пока существует срочная служба будет существовать годковщина . Впротивном случае все призывы заберутся в люли и будут ждать когда придёт ДМБ , а офицеры будут бегать по кораблю выдёргивать отовсюду подчинённых и строчить по уставу рапорта .Незабывайте о том что матрос сегодня , в отличие от офицера лицо подневольное и его труд ничем неоплачивается и кроме как отбывния срока другой мативации у него нет .Из вышесказанного можно сделать вывод хочешь победить годковщину- упраздни срочную службу .
Парни, вы все в чём-то правы Однако, "истина где-то посередине". Годковщина, конечно, нужна. Мне лично, наверное, повезло: я 10 лет служил командиром БЧ-5 на ХОДОВЫХ кораблях. Там годковщина несколько другая, чем её понимают в СМИ и обыватели. Хотя, ч думаю, что здесь не дураки собрались, и так всё знают. Я, конечно, далеко не идеал, но издевательств и мордобоя у нас в экипажах не было и все задачи мы выполняли от утренний зарядки до боевого траления в Персидском заливе. Поэтому согласен и с Амельченко, и с Маковым, и с Мироновым. А вообще-то все мы в одной лодке, и там, где это понимают - всё нормально, ну а где нет...
Дмитрий Пирогов .Мне кажется,хорошая черта под разговором:на ходовых кораблях,где людям некогда заниматься хернёй,а командиры доверяют своему экипажу,независимо от званий,ибо все проверены в море(а старослужащие проверены более других),вопрос снимается сам собой.На этих кораблях годок силён не физической силой,а своими знаниями и доверием командира.Всё как2*2,о чём спор?Ну ,а Бычку -респект Я моторист.Механик(имхо)- самый либеральный,вдумчивый и интеллигентный офицер.Я "дембельнулся ")27 лет назад,но до сих пор тепло вспоминаю своего командира БЧ-5 тогда кап. 3 ранга Гонтарь Леонида Трофимовича.Некоторые его фразы,например:"Моряк,не трогай железо,пока оно крутится,"я считаю афоризмами.)А ещё он говорил:"Пройдёт несколько лет,и вы будете вспоминать эти три года,как лучшее время в своей жизни."Святая правдаНигде и никогда обо мне не заботились так,как на флоте.КарасиТерпите тяготы и лишения,учитесь военному делу настоящим образом,а когда станете годками,вспомните первые свои шаги на флоте,и будте снисходительны к карасям,но и борзеть им не давайтеСвятое на флоте-это присяга ,книжка "боевой номер",и "его величество" ГОДОК)))
Я полностью с вами согласен мужики.Годковщина не должна быть уродливой,а делать из дятла необразованного нормального человека,да она и учит не только службе,но и просто жизни...Я сам на гражданке был хулиганом,хоть и успевал учиться и все в этом роде...Она меняет взгляды на жизнь...Я не жалею,что пошел служить,а именно попал на Флот,изменился тут в лучшую сторону,по-моему в сапогах такому не научишься...(ни кого не хочу обидеть,но такое уж отношение к ним),а главное здесь нашел,настоящих друзей,которые не оставят в бедеНи то что на гражданке:брат,ты мне брат...,чуть ли не родственник,а сами хуй вспомнят,ебало бы таким разбил.Вот где для настоящие братья,так это здесь
Саша Миронов ."Годковщина не должна быть уродливой"-просто не верное толкование.Годковщина не может быть уродливой,ибо тогда это не годковщина,а я не знаю,что .Дедовщина ,может быть.У сапогов дедвщина,это совершенно другое явление,нежели годковщина.Годковщина отнюдь не ставит задачей унизить молодого моряка,показать превосходство старослужащего,то бишь,годка.Напротив,годки помогают карасям овладеть мат.частью,навыками по борьбе за живучесть,любовью к чистоте и порядку,и т.д.Это вам не отбивание"присяги"бляхой по животу,или по ягодицам,или куда там ещё у "сапогов".И если в экипаже нет извращенцев,то ничего уродливого в годковщине,по крайней мере в том её проявлении,с которым я столкнулся во время моей службы я не вижу.
В приемлемой форме дедовщина гораздо лучше,нежали этот дебильный устав,и просто бесящие отношение шакалов,которые на гражданке большую часть из себя ничего не представляют...то ли дело в учебке,получил пилюлей и в принципе свободен, а тут блина до самого дембеля втухаешь как молодой...А так по мне,с этим переходом на год годковщина уходит,традиции забываются..у нас на корабле молодых всего 8 на 50человек,и их особо никто не напрягают..как говорил наши полтарашники,в первуЮ очередь должен быть экипаж,а по скольку корабль у нас очень ходовой,то в этом есть смысл...да и попросту мы бездельем не занимаемся сутками,по этому до быдлячего поведения не опускаемся...Вообщем по моему сугубо субъективному мнению,нет ответа на вопрос что лучше жить по уставу или по дедовщине,во всем есть свои плюсы и минусы,но ясно одно главное оставаться здравым человеком:)
И ещё немного о " годковщине ". В соседней теме подняли тему межэтнических отношений на флоте и вспомнилась мне история из своей срочной службы . Я тогда уже дослуживал , с коробля меня отправили в ссылку на бербазу к подводникам , на береговую качегарку . Так вот прислали к нам командировачного из другой части , парень приехал в очень ушитой форме мы думали он старослужащий оказался карась , его тут же переодели , правда он сначало сопротивлялся , но с трёх ударов согласился . Оказалось он чеченец и у него в части нет годковщины , а есть " землячество " . Я думал что на флоте такой формы нет, но оказалось что у подводников в Полярном на некоторых лодках рулили казахи . Это я всё к тому что если небудет годковщины на смену ей придут гораздо более уродливые формы неуставных отношений . Так что товарищи действующие офицеры направляйте годковщину в правильное русло с поправкой на современные условия .
#12 АЛЕКСЕЙ Я вот служил 2 года и я когда уходил я был профессионалом в своем деле связь.И НАУЧИТЬ мог всему что нужно
Годковщине быть =)
За год корабль начинаешь понимать а тебе уже домой. думал на контракт идти посмотре на обстановку на корабле и ДМБельнулся. сейчас не желею. хотя в МОРЕ выйти охота
на счет дедовщины. какая сейчас дедовщина??? Вот раньше конечно, когда кровь на переборках оставалась. а сейчас тронь кого ни будь. Закраснеют сразу. Мне по дрищеве тоже не легко было, я считаю определеный урок для мужчины.
О чем беседы?... Все из нас были карасями,но не все из присутствующих были годками.Годковщина это же не синоним неуставных взаимоотношений.Случайных моряков тут вроде нет.А может оставить эти обсуждения и переживания комитету солдатских матерей,которые не сумели воспитать своих сыновей и подготовить их к "институту мужского общежития".
Хорошую тему подняли Я за тех, кто за годковщину Флот всегда славился своими традициями и понятиями А без справедливого кулака (заметьте: СПРАВЕДЛИВОГО) на флоте порядка вряд ли соблюсти, что бы ни говорили сторонники Устава... Не всегда Устав эффективен, очень даже не всегда А душить по Уставу как то не по-мужски, не по-флотски... А беспредел - он и в Африке беспредел Что-то я не слыхал, чтобы на ходовых кораблях была беспредельная годковщина Обычно она там, где вся служба возле стенки проходит или на берегу, вот и маются доблестные мореманы от безделья... Одно терзает: флот традиции теряет, а без традиций флот-не флот Так себе... Институт благородных девиц...
сейчас не дедовщина с годковщиной, а контрабасия...
Мне кажется,если бы дедовщины не было бы,то раз в пять меньше стало откашивать от армии.Пускай мне еще мало лет,но я все равно пойду в армиюЗакончу речное училище и пойду в морскую пехоту.
А что, кому-то по уставу жить проще? Интересно как же по уставу научить карася не спать на вахте, или приучить чухана к чистоплотности и.т.п ?
И с Артуром согласен,и по себе скажу- половины не знал бы и не умел если бы не годковщина . Хотя иногда бывало жестко.)))
<Эта тема была на устах во все времена и не теряет своей актуальности сегодня> Что-то я не припомню , чтобы при Совке была это тема на устах, все служили "летали" и на судьбу не жаловались , а уж при России развели демократию , создали для слюнтяев общество солдатских матерей
есть такое понятие как беспредел)слишком барзеть тоже не надо)
Беспредел- это лагерное понятие ли чего уже на Флоте появились : блатные, козлы, мужики и опущенные , а командир наверно "хозяин" , а зам. по воспитательной работе " кум" ?))) Это не беспредел , а юношеский идиотизм
Я сейчас служу на ФлотеСкоро уже домой.И я за годковщину,но не беспредельную,хоть и тяжелая жизнь при ней,но уму разуму учитсам прошел бойцовку и ничего,многому научила и нашел настоящих друзей,которые не оставят в трудный момент,хоть и привык рассчитывать на себяДа и беспорядок будет в армии и на ФлотеСломали на одном корабле у нас в дивизионе годковщину,ну и что они получили,грязь и беспорядок...Как говорится за что боролись,на то и напоролись
Годковщина была,есть и будет.А форма её зависит от уровня развития военнослужащих.Если это быдло-то форму она примет уродливую.Здесь нужен контроль офицеров.А если народ нормальный подобрался-всё саморегулируется.Я призывался на флот в 79 году.Замполит у нас был из матросов,годок старой закалки.Годковщина у нас выражалась в ночных работах в машинном отделении.Издевательств никаких не было.А вот не выучил книжку боевой №-на ночь в машину.Опоздал на построение или вышел в грязной робе(а робы были белые)-в машину.И чисто было на корабле,и порядок был,и офицерам проблем меньше.И уважали мы срок службы,ибо это опыт.А на Б.С.зама не взяли,сердце барахлило.И годков списали.Новый замполит решил бороться с годковщиной.Что получилось-я думаю все догадались.Бороться на флоте надо(имхо) не с годковщиной,а с мудаками.Они пострашнее годковщины .
Мужики Давайте все=таки разберемся - что подразумеваем под словом годковщина " Когда старший по сроку службы , а тем более командир БП , командир отделения и тд выполняет свои обязанности и по уставу требует, наказывает , учит молодых , а поверьте мне , затрахать нерадивого можно по уставу только так, то это нормально и правильно , при этом выстраивается нормальная пирамида управления : моряк - К/О , ком БП - старшина команды - командир группы - комдив и тд, при этом при работе всех звеньев цепи нагрузка распределяется ровно и получаем боеспособный коллектив, который без потерь функционирует. Но учить этому должны офицеры и мичманы и старшины по вышеперечисленной цепочке - только в обратную сторону, и это нормально Все неприятности начинаются , если отсутствует или не работает эта цепочка, либо затрахивать ленивых и нерадивых начинают не по уставу, и тогда это- годковщина. Кто не согласен - готов доказательно спорить.
#3 Полностью согласен. Ни один Устав не научит службе так,как годки. И не бороться надо с годковщиной, а направлять ее в правильное русло.Навести порядок в подразделении годкам проще, чем офицерам и мичманам.
Алексей Маков Ну и учи,если тебе больше делать нех...А моряк будет шхеритьсяот физзарядки,от приборки,от корабельных работ.А ты будешь лазать по шхерам,ловить его,и наказывать,и учить.А нормальный офицер будет в это время заниматься более нужными делами,потому,что с порядком ,воспитанием и обучением великолепно справляются старослужащие,т.е."годки"Хотя какие сейчасгодки,если они по 2 года служат.Дай бог самим заведование выучить,когда там "карасей"учить.
Вот-вот, и получается как в анекдоте: "Год-моя твоя не понимай, а последние полгода-я-годка". И хоть ты кол на голове теши. Такая пирамида сейчас не прокатывает, потому как к/о и тот же ком.БП-олухи, которым лычки нацепили только из-за того что надо народ по должностям распихивать. И получаем мы такого же старшину как и его подчиненный-вместе тупят на работах, вместе хшерятся от зарядки. А старшинам команд и выше толком заниматься л/с некогда-количество бумаг выросло в геометрической прогрессии. Так что нынешние годки и в подметки не годятся тем, что служили 15 лет назад (до развала СССР и уменьшения срока службы)
Только дедовщина.Только кто не служил может утверждать иначе.
Офицеры своим уставом многому не научит,а на его приказы будет забивать и проебываться...Жизнь в низах учит многому
Саша Миронов и Богдан Беляков карасины вы ешчё. ))) Почитайте комментарии бывалых и опытных мужчин #3, #4, может дойдёт. )))
Алексей Грудько,я думаю,что уставом пользуются офицеры и на устав садят бойцов,которые не желают жить по годковщинеПо крайней мере так у нас сейчас и было ранее в дивизионе,не знаю Как у других.Так же было и тогда,когда пришли мы на корабль и до нас по историям наших карасей и контрабасов и ничего пацаны жилиМне ничего плохого Годковщина не сделала-жив,здоров,скоро поеду домой
Знаешь что,Саша Миронов, "говорят-в Москве кур доят". Я тебе тоже могу на уши лапшу вешать,и как ты проверишь?Годковщина хороша когда "годок" ас в своем деле и учит смену, а не гоняет "молодого" на гарс за хавчиком и не....сам все знаешь. Ну нереально человека подготовить за 1,5 года при нарядах через день и работе замполитов, которые с цепи сорвались-прорабатывают матросиков,объясняя что на начальство можно ложить х..., а в случае чего и в прокуратуру позвонить (благо номера телефонов вплоть до Генерального прокурора чуть ли не в КБН записаны). Хрен с ним, пусть будет годковщина, но не заключающаяся в превращение "молодняка" в обслугу "годков".
Андрей, внимательно прочти , что я писал. Я не занимался отловом моряков на физзарядку или приборку Для этого есть старшины, максимум старшина команды А вот если этим не занимались старшины, то ими занимался я. Старшина - это ты сам, кого назначил -сам и страдай. Бумаг и в соввремя было до задницы, так научи чему-нибудь старшину команды, пусть ЖБП подразделения пишет и ЖБП старшин проверяет Каждый должен отрабатывать свой гонорар.Главное в нашем деле- чтобы сложился коллектив, поэтому какое-то время приходится здорово напрягаться. Когда старшины и моряки понимают, что мы все в одной лодке и будем херовничать-будем херово жить, будем все нормально делать в рабочее время- будет и свободное время и культпоходы и внеочередные отпуска. Сложится нормальный коллектив - дальше только поддерживай
Я помню на первом своем корабле как то привел старшин на мой шуточный доклад старпому, но так , чтобы старпом их не видел.Ну старпом-он и есть старпом-собачья должность, меня , естественно , и за приборку, и еще за что-то, я старпому увольнительные записки на подпись, а он мне - на воротник, а старшины все слышат... В общем воспитательный получился суточный доклад.Вариантов много, надо только хотеть и думать головой. Извините, ребята, если грубо...
А Устав - это только инструмент, которым надо пользоваться, потому как писан огромным опытом и кровью, это как закон - нормальные люди и так все нормально делают, а дураку надо показать - видишь : написано , что нельзя
Был у меня в сигнальщиках матрос Васильев , так вечно всем малинуобсирал, уже годком из БЧ - 4 по другим БЧ стал бегать, свои молодые ни во что не ставили , да разве на корабле от матросов спрячешься А бугай был - мама не горюй ... В общем, по предложению всех моряков, ей Богу не вру, дембельнулся под елочку и с гарнизонной гауптвахты.... А вообще нормально, когда моряк увольняется в запас , уважаемый всеми и уважающий сам себя , но не за размер причинного места.
Допустим не будет годковщины,а будет устав.Мы моряки не роботы,а живой коллектив где будет сильный и будет слабый,будет крыса и будет стукачок.А если предположим тe несколько сильных окажутся мудаками тогда это получется х/з что.
Богдан, а зачем Устав противопоставлять годковщине в ее нормальном виде? Вот для того , чтобы сильный не был плохим годком и надо, чтобы сильный ( лидер ) был старшиной , которого учит и приводит в меридиан Толковый офицер или мичман, вот где проблема Тогда слабых поддержат, а говнюков - к ногтю, чтобы сидели прямо и дышали ровно и не мешали всем жить. Против коллектива то не попрешь , это тебе не на молодого лейтенанта х класть А замполитов за иезуитство и в наще время не любили , потому как головой за людей отвечал командир, а замполит платочек достал , рот вытер- матчасть в порядке- и на берег, к семье.
Алексей Таратута,я понимаю что за такой короткий срок многому особо не научишь((Но все же надо хоть чему-то научить.Решил поспрашивать одного молодого на знание начальников,так он проведя месяц на корабле,не знает коммандира дивизионаСам он служит в Бч-5-и даже не знает дивизионного механика.Ну думаю сигналы спрошу,так он кроме боевой тревоги и малого сбора больше ничего не знает.И в третьих,спрашиваю у него а сколько палуб у нас на корабле?,вопрос не самый сложный,у нас их 7,а он мне говорит 4.Спрашиваю у другого,тебе надо знать устройство корабля,а он мне-а зачем мне это надо???А если сыграет аварийная тревога?...то что тогда???Они все в люмики будут выпрыгивать,а корабль будет гореть???А бойцов осталось только в жопу целовать,они Как у мамкиной титьки думают обосновались?А через пиздюлину быстро доходитСам знаю,мои годки с нами долго не церемонились,зато уже через неделю,знал весь экипаж,начальников,и начал изучать корабль...А в гарсунку или на камбуз я хожу сам,уж лучше сам сделаю поесть-своей кулинарии доверяю как никому другому
А устав думаю нужен,чтобы зае...матросаЧем офицеры очень умело пользуются...
Может быть в строевой части,где кроме хождения в ногу другие умения не нужны,сержант из учебки и сможет командовать по уставу.А на флоте,пришли эти старшины из учебки на корабль,что они знают?А матрос отслужил 2-2,5 года.Я посмотрю,как они покомандут по уставу.Нет,уважаемые господа офицеры,если вы пользы годковщины не понимаете,значит вы не понимаете самой сути флотской службы,и тогда говорить свами-что об стену горохом.
Я согласен с Андреем Амельченко
А разве она есть? Вам же мебельщик объяснил, что у нас всё хорошо.
Андрей, во первых старшин из учебки на корабль не присылают , старшин надо готовить из своих У меня внук спрашивает победили бы мы быстро шведов в шведской войне , если бы у нас были Т-34 ? Это примерная аналогия твоего утверждения о сержанте из учебки , пришедшем служить на корабль.Ты даешь все время какие-то странные варианты, упорно противопоставляя годка и устав, хотя всем ясно, что если годок действует по уставу, то его голыми руками не возмешь и в дисбат он не поедет. Конечно, если по уставу - так это поработать надо , дюлей накидать проще, да и удовольствие получил.., каждый делает выбор сам, слушающий да услышит.
Алексей Маков . Да снимите вы розовые очкиРазуйте свои глазаКакой УставМы о флоте говоримКогда командир корабля распекая матроса отдыхающего перед вахтой,в ответ на его "по уставу положено",заявляет:"уставы знаешь,домой 27 июня поедешь"-это по уставу?Когда старпом сливает спирт из опломбированой бочки,предназначеной для доставки в наше посольство в одной из Африканских стран,это устав?Когда командир десанта в пьяной драке ломает нос командиру БЧ-2,когда пьяный замполит,"проворачивая" шхеры в танковом трюме падает с трапа с 8 метровой высоты о БТР головой,а бычок предлагает доктору баллон технического кислорода,что-бы зам им подышал-это по уставу?Тот самый зам,который непримиримо боролся с годковщиной,который отменил отпуска за пойманных крыс,т.к.это не по уставу,и приказал крыс травить,после чего на корабле месяц стоял такой трупный дух,что зама комбриг отимел раком при всём экипаже. И вообще,по уставу годок-матрос не может заставить работать карася второстатейника,а по жизни может и должен,если тот борзеет и "дюли"здесь не при чём.У нас на корабле этим не грешили,разве,что в крайних случаях.Просто уважение к сроку службы-одна из флотских традиций,и годок для карася-непререкаемый авторитет.По крайней мере так было в поу моей службы.Хотя уже тогда долдоны-уставники,вроде вас,пытались эту традицию извести,а умные офицеры поддерживали.
Андрей , я чувствую , что ты нормальный пацан и , глядя на все это , у тебя душа за флот болит, я рад, что нас всех это объединяет, но раз нет нормального командира и коллектива, то каждый отвечает за себя, в трудных ситуациях помогут только друзья. За долдона - уставника спасибо, хотя никогда им не был и с места не сдвигался никем, если считал, что прав за что и увольняли по статье, а устав, если была возможность использовать, использовал и дураком был бы , если бы этого не делал. Меня бы раньше сожрали , если бы не вступилась первичная парторганизация, людям-то снизу виднее. Теперь по существу: я тебе повторно пишу, что устав и годки это вещи вполне совместимые и вещи , которые должны совмещаться,,, а ты упорно противопоставляешь их. Или ты хочешь сказать что вышеперечисленные тобой начальники служат по уставу или хотя бы по совести ? То есть они служат по уставу, а так служить нельзя , поэтому годки по уставу служить не должны ? Это твое логическое построение . Ты же не можешь не видеть , что это фигня Так вот умные офицеры поддерживают годковщину по-умному , по уставу , о чем я и толкую тебе уже в восьмом сообщении . Если моя мысль была не понятна тебе из предыдущих сообщений , то написал ее тебе уже прямо в предыдущем предложении. С уважением , Алексей.
Алексей Маков .Ну понял,мир)А флот ,имхо-такой организм,который сам отторгнет.то,что ему мешает,и в отличии от иных родов В.С.(не в обиду)на флоте,как нигде,необходим коллектив.Слаженность всех служб в боевых действиях,чёткое взаимодействие в борьбе за живучесть обеспечиваются сплочённостью экипажа и хорошим знанием мат.части.И в этом старослужащие являются надёжными помощниками комсостава,и если где и переступят уставные взаимоотношения,то надо видеть.на пользу коллектива это,или во вред.Но,по моему мнению,человек,пришедший на корабль зелёным юнцом,и выращенный старослужащими в специалиста(независимо от звания),не станет причинять вреда экипажу,А если где и прижмёт карася,то и карась,и командир после ему благодарны будутА если я не прав,то пусть старшие тварищи меня поправят.И ещё:по прошествии многих лет после моей службы я хочу сказать огромное спасибо большинству своих бывших командиров,и всем своим товарищам по службе,как старшим,так и своим годкам.Такой школы,как на флоте мне больше нигде -бы не пройти.А те люди,которых я назвал в предыдущем комментарии:т.е.старпом,Б.Ч.-2,Бычок,и ещёмногие,многие другие,хоть и не всегда свято блюли букву устава,но по жизни были очень порядочными людьми,и отличными специалистами,с которыми доведись в бой-я бы не задумывался.Устав уставом,а жизнь сложная,сука...
Воспитывать нужно не уставом,а опытом предидущего поколения...но никак в учебке конечно:-)
Я за то что бы -годковщина была,сам служил 94-99.Команда на корабле-это единый организм и если в нем появляется болезнь,то болеют все.Насчет того что мичмана и офицеры наведут порядок-сомневаюсь.Дело в том что основное общение происходит на уровне матрос-старшина.А годковщина это когда тебя или ты гоняешь,учишь,воспитываешь а самое главное передаешь свои знания, младше себя на год.Не на пол-года и не на полтора,а на год.Дело в том что когда приходит молодое пополнение,к тебе попадает дух или карась,все ищут земляков и т.д.,в независимости от того кто к тебе попадет-это твоя смена.Если она будет тупить-дембель отложится на неопределенный срок,а если ты его научишь,он потом тебе спасибо скажет и на дембелек в срок уйдешь.Так что все зависит и от самих годков.Если все нормально понимают-то и духам или карасям легче будет.Если отморозок-то такая же смена у него и вырастит.А потом и до дисбата не далеко.
Конечно нужен.Тогда и порядок на корабле.
Однозначно годковщина должна быть Никакой устав и угрозы офицеров задроч*ть тебя строевой или нарядами, работами не сравняться с риском получить п*здюлей (извиняюсь) от нормального годка. Так что это самый лучший стимул для молодых учиться и добросовестно выполнять свои обязанности, причем вдвойне и за себя и за того парня)))
Ну наконец-то вроде приходим к общему мнениюПравильно-Годковщине быть,она учит жизни,а тем более в таком узком коллективе,где не должно быть слабого места
А "слабое звено" есть практически всегда....
Согласен,в каждом призыве находится сука,из-за которой впоследующем весь экипаж страдает...(((
Я за годковщину . Годковщина мощный двигатель в обучении молодого матроса , жизнеобеспечении корабля и неотъемлимый ритуал на флоте .
Во,браткаВот это тэзисТвои слова просто ЗОЛОТО
Скажу просто, гадковщину на флоте еще ни кто не отменял. В любые времена существовала и будет, не умели учили, не хотели тогда заставляли. Ну, а за беспредел нужно наказывать, это уже не годковщина, а преступления.
Верно сформулировано
В каждой части понятие беспредела свое, точнее та грань после которой годковщина переходит в разряд беспредела. Где-то напряги такого рода, как "постирать робишку" со стороны годков или стянуть палубу РУКАМИ в гальюне со стороны старшего призыва считается практически беспределом... А где-то ситуация, когда тебе пробивают в голову с ноги - вполне себе нормальный расклад)))
Пока существует срочная служба будет существовать годковщина . Впротивном случае все призывы заберутся в люли и будут ждать когда придёт ДМБ , а офицеры будут бегать по кораблю выдёргивать отовсюду подчинённых и строчить по уставу рапорта .Незабывайте о том что матрос сегодня , в отличие от офицера лицо подневольное и его труд ничем неоплачивается и кроме как отбывния срока другой мативации у него нет .Из вышесказанного можно сделать вывод хочешь победить годковщину- упраздни срочную службу .
Парни, вы все в чём-то правы Однако, "истина где-то посередине". Годковщина, конечно, нужна. Мне лично, наверное, повезло: я 10 лет служил командиром БЧ-5 на ХОДОВЫХ кораблях. Там годковщина несколько другая, чем её понимают в СМИ и обыватели. Хотя, ч думаю, что здесь не дураки собрались, и так всё знают. Я, конечно, далеко не идеал, но издевательств и мордобоя у нас в экипажах не было и все задачи мы выполняли от утренний зарядки до боевого траления в Персидском заливе. Поэтому согласен и с Амельченко, и с Маковым, и с Мироновым. А вообще-то все мы в одной лодке, и там, где это понимают - всё нормально, ну а где нет...
Дмитрий Пирогов .Мне кажется,хорошая черта под разговором:на ходовых кораблях,где людям некогда заниматься хернёй,а командиры доверяют своему экипажу,независимо от званий,ибо все проверены в море(а старослужащие проверены более других),вопрос снимается сам собой.На этих кораблях годок силён не физической силой,а своими знаниями и доверием командира.Всё как2*2,о чём спор?Ну ,а Бычку -респект Я моторист.Механик(имхо)- самый либеральный,вдумчивый и интеллигентный офицер.Я "дембельнулся ")27 лет назад,но до сих пор тепло вспоминаю своего командира БЧ-5 тогда кап. 3 ранга Гонтарь Леонида Трофимовича.Некоторые его фразы,например:"Моряк,не трогай железо,пока оно крутится,"я считаю афоризмами.)А ещё он говорил:"Пройдёт несколько лет,и вы будете вспоминать эти три года,как лучшее время в своей жизни."Святая правдаНигде и никогда обо мне не заботились так,как на флоте.КарасиТерпите тяготы и лишения,учитесь военному делу настоящим образом,а когда станете годками,вспомните первые свои шаги на флоте,и будте снисходительны к карасям,но и борзеть им не давайтеСвятое на флоте-это присяга ,книжка "боевой номер",и "его величество" ГОДОК)))
Я полностью с вами согласен мужики.Годковщина не должна быть уродливой,а делать из дятла необразованного нормального человека,да она и учит не только службе,но и просто жизни...Я сам на гражданке был хулиганом,хоть и успевал учиться и все в этом роде...Она меняет взгляды на жизнь...Я не жалею,что пошел служить,а именно попал на Флот,изменился тут в лучшую сторону,по-моему в сапогах такому не научишься...(ни кого не хочу обидеть,но такое уж отношение к ним),а главное здесь нашел,настоящих друзей,которые не оставят в бедеНи то что на гражданке:брат,ты мне брат...,чуть ли не родственник,а сами хуй вспомнят,ебало бы таким разбил.Вот где для настоящие братья,так это здесь
Саша Миронов ."Годковщина не должна быть уродливой"-просто не верное толкование.Годковщина не может быть уродливой,ибо тогда это не годковщина,а я не знаю,что .Дедовщина ,может быть.У сапогов дедвщина,это совершенно другое явление,нежели годковщина.Годковщина отнюдь не ставит задачей унизить молодого моряка,показать превосходство старослужащего,то бишь,годка.Напротив,годки помогают карасям овладеть мат.частью,навыками по борьбе за живучесть,любовью к чистоте и порядку,и т.д.Это вам не отбивание"присяги"бляхой по животу,или по ягодицам,или куда там ещё у "сапогов".И если в экипаже нет извращенцев,то ничего уродливого в годковщине,по крайней мере в том её проявлении,с которым я столкнулся во время моей службы я не вижу.
В приемлемой форме дедовщина гораздо лучше,нежали этот дебильный устав,и просто бесящие отношение шакалов,которые на гражданке большую часть из себя ничего не представляют...то ли дело в учебке,получил пилюлей и в принципе свободен, а тут блина до самого дембеля втухаешь как молодой...А так по мне,с этим переходом на год годковщина уходит,традиции забываются..у нас на корабле молодых всего 8 на 50человек,и их особо никто не напрягают..как говорил наши полтарашники,в первуЮ очередь должен быть экипаж,а по скольку корабль у нас очень ходовой,то в этом есть смысл...да и попросту мы бездельем не занимаемся сутками,по этому до быдлячего поведения не опускаемся...Вообщем по моему сугубо субъективному мнению,нет ответа на вопрос что лучше жить по уставу или по дедовщине,во всем есть свои плюсы и минусы,но ясно одно главное оставаться здравым человеком:)
И ещё немного о " годковщине ". В соседней теме подняли тему межэтнических отношений на флоте и вспомнилась мне история из своей срочной службы . Я тогда уже дослуживал , с коробля меня отправили в ссылку на бербазу к подводникам , на береговую качегарку . Так вот прислали к нам командировачного из другой части , парень приехал в очень ушитой форме мы думали он старослужащий оказался карась , его тут же переодели , правда он сначало сопротивлялся , но с трёх ударов согласился . Оказалось он чеченец и у него в части нет годковщины , а есть " землячество " . Я думал что на флоте такой формы нет, но оказалось что у подводников в Полярном на некоторых лодках рулили казахи . Это я всё к тому что если небудет годковщины на смену ей придут гораздо более уродливые формы неуставных отношений . Так что товарищи действующие офицеры направляйте годковщину в правильное русло с поправкой на современные условия .
#12 АЛЕКСЕЙ Я вот служил 2 года и я когда уходил я был профессионалом в своем деле связь.И НАУЧИТЬ мог всему что нужно
Годковщине быть =)
За год корабль начинаешь понимать а тебе уже домой. думал на контракт идти посмотре на обстановку на корабле и ДМБельнулся. сейчас не желею. хотя в МОРЕ выйти охота
на счет дедовщины. какая сейчас дедовщина??? Вот раньше конечно, когда кровь на переборках оставалась. а сейчас тронь кого ни будь. Закраснеют сразу. Мне по дрищеве тоже не легко было, я считаю определеный урок для мужчины.
О чем беседы?... Все из нас были карасями,но не все из присутствующих были годками.Годковщина это же не синоним неуставных взаимоотношений.Случайных моряков тут вроде нет.А может оставить эти обсуждения и переживания комитету солдатских матерей,которые не сумели воспитать своих сыновей и подготовить их к "институту мужского общежития".
Хорошую тему подняли Я за тех, кто за годковщину Флот всегда славился своими традициями и понятиями А без справедливого кулака (заметьте: СПРАВЕДЛИВОГО) на флоте порядка вряд ли соблюсти, что бы ни говорили сторонники Устава... Не всегда Устав эффективен, очень даже не всегда А душить по Уставу как то не по-мужски, не по-флотски... А беспредел - он и в Африке беспредел Что-то я не слыхал, чтобы на ходовых кораблях была беспредельная годковщина Обычно она там, где вся служба возле стенки проходит или на берегу, вот и маются доблестные мореманы от безделья... Одно терзает: флот традиции теряет, а без традиций флот-не флот Так себе... Институт благородных девиц...
сейчас не дедовщина с годковщиной, а контрабасия...
Мне кажется,если бы дедовщины не было бы,то раз в пять меньше стало откашивать от армии.Пускай мне еще мало лет,но я все равно пойду в армиюЗакончу речное училище и пойду в морскую пехоту.
А что, кому-то по уставу жить проще? Интересно как же по уставу научить карася не спать на вахте, или приучить чухана к чистоплотности и.т.п ?
И с Артуром согласен,и по себе скажу- половины не знал бы и не умел если бы не годковщина . Хотя иногда бывало жестко.)))
<Эта тема была на устах во все времена и не теряет своей актуальности сегодня> Что-то я не припомню , чтобы при Совке была это тема на устах, все служили "летали" и на судьбу не жаловались , а уж при России развели демократию , создали для слюнтяев общество солдатских матерей
есть такое понятие как беспредел)слишком барзеть тоже не надо)
Беспредел- это лагерное понятие ли чего уже на Флоте появились : блатные, козлы, мужики и опущенные , а командир наверно "хозяин" , а зам. по воспитательной работе " кум" ?))) Это не беспредел , а юношеский идиотизм
Похожие материалы: